Вопрос по оружию казаков.

Модератор: Global Moderators

борменталь
Member
Member
 
Повідомлень: 1455
З нами з:
11 грудня 2010 15:26

Re: Вопрос по оружию казаков.

Повідомлення борменталь » 07 березня 2015 11:20

та атака Небаби на польську піхоту у 1651 році чітко свідчить, що кіннота використовувалась, як основна та самостійна військова сила, що твердження історіографії спростовує.
тобто яке твердження історіографії спростовуе? що кіннота грала другорядну роль? І яке тоді логічно у нас замість цього виникає твердження ? що вона грала першорядну роль!!? чи не так? Виходячи з Вашої логіки? Може складемо просто два списки -один де козаки бьються табором і другий-де в полі на коні? а потім порівняємо? Те що під БЦ кілька тисяч гарцювало в полі а 100 000 було в таборі -це доказ першорядної ролі кінноти? )))
 

Towarzysz
Member
Member
 
Повідомлень: 76
З нами з:
22 жовтня 2013 22:54

Re: Вопрос по оружию казаков.

Повідомлення Towarzysz » 07 березня 2015 12:02

У зборі документів Мицика, 2 том, 1650-1651 роки, група документів по Берестецькій битві.
 

Towarzysz
Member
Member
 
Повідомлень: 76
З нами з:
22 жовтня 2013 22:54

Re: Вопрос по оружию казаков.

Повідомлення Towarzysz » 07 березня 2015 12:22

Повторюю третій раз, борменталю, історіографія стверджує, що кіннота відігравала лише і виключно другорядну роль на полі битви, у той час як ряд битв, як Лоєв 1649 та військова операція Небаби у 1649, стверджують, що кіннота у битвах могла відігравати, в залежності від тактичної ситуації, як основну роль, так і другорядну, а, відповідно, ствердження про "виключну другорядну роль" "у полі" є безпідставним.
Приклади Білої Церкви та Берестечка були наведені, щоб спростувати ще одну "тезу" про характерне місце козацької кавалерії саме "на флангах".
 

борменталь
Member
Member
 
Повідомлень: 1455
З нами з:
11 грудня 2010 15:26

Re: Вопрос по оружию казаков.

Повідомлення борменталь » 07 березня 2015 13:57

мова у нас йшла як я розумію -про місце і роль кінноти у військовому мистецтві козаків(а не у ,,полі,,).. Так от якщо подивитися ,то кіннота у цьому мистецтві не відігравала основну роль..скоріше другорядну..і кілька битв майже нічого не змінюють в цьому..

І що таке ця Ваша ,,всторіографія,, ..Вона якась анонімна? :D чи вона має все ж таки якісь прізвища? От у Вас запитають на конференції ,,Про яку історіографію Ви ведете мову і чиї тези хочете поставити під сумнів? якого історика чи дослідника і т.д,, ..якщо це науковий підхід..Вас попросять цитати з цих істориків..

По друге, ми з Вами на різні теми просто говоримо..я про Фому,а Ви мені про Ерему..Я Вам про роль кінноти взагалі, а Ви мені про місце на полі битви..Місце її може бути де завгодно..І атакувати вона може кінно ,але ніхто майже не писав про козаків як кінноту чи кінне військо..принаймні в класичний період..По Небабі якщо не помиляюсь то він атакував бо не розумів що відбуваеться..виявилося що головні сили литви не там де він думав..смутно памятаю ту історію..Тобто це його рішення просто від незнання ситуації..

Наведіть просто що чи хто там стверджуе і цій клятій анти-кінній історіографії ,щоб хоч знати предметно..
 

Towarzysz
Member
Member
 
Повідомлень: 76
З нами з:
22 жовтня 2013 22:54

Re: Вопрос по оружию казаков.

Повідомлення Towarzysz » 07 березня 2015 14:19

1) Хочете дізнатись деталі, імена історіографів ? Чекайте статті !
2) У історіографії мова про другорядну роль кінноти не лише у війську у загальному (з чим я згоден), а саме "у полі", а це вже не обгрунтовано.
3) Не треба плутати битву під Лоєвом 1651 року, з форсованим маршем Небаби у 1649 році і нападом на зосередження польських військ !!
 

борменталь
Member
Member
 
Повідомлень: 1455
З нами з:
11 грудня 2010 15:26

Re: Вопрос по оружию казаков.

Повідомлення борменталь » 07 березня 2015 15:00

У історіографії мова про другорядну роль кінноти не лише у війську у загальному (з чим я згоден), а саме "у полі", а це вже не обгрунтовано.

звичайно ..все залежить від ситуації..або противника і т.д.
 

Towarzysz
Member
Member
 
Повідомлень: 76
З нами з:
22 жовтня 2013 22:54

Re: Вопрос по оружию казаков.

Повідомлення Towarzysz » 07 березня 2015 21:20

Але факт залишається фактом. ;)
 

борменталь
Member
Member
 
Повідомлень: 1455
З нами з:
11 грудня 2010 15:26

Re: Вопрос по оружию казаков.

Повідомлення борменталь » 22 квітня 2015 14:00

хоча Патрік Гордон, відомий захистник Чигирину в 1677-78 від турків, відзначає що в гарцях зі сторони християн найкращі були компанщики (компанійці?) та смоленська шляхта,а серед турків-спаги.. якщо не помиляюся то компанійці це колишні козаки на службі гетьмана..
 

Towarzysz
Member
Member
 
Повідомлень: 76
З нами з:
22 жовтня 2013 22:54

Re: Вопрос по оружию казаков.

Повідомлення Towarzysz » 25 квітня 2015 20:17

1) Але й розмова була про I пол. XVII ст.
2) Факт наявності серед компанійців не означає, що саме ті які проявили були саме козаками.
3) Герці не були виключно кінними. :wink:
 

Towarzysz
Member
Member
 
Повідомлень: 76
З нами з:
22 жовтня 2013 22:54

Re: Вопрос по оружию казаков.

Повідомлення Towarzysz » 21 вересня 2015 10:16

А от і публікація обіцяної статті.
https://www.academia.edu/15921128/%D0%9 ... XVIIth_c._
 

Аватар користувача
Velizariy
Member
Member
 
Повідомлень: 517
З нами з:
20 червня 2007 23:10
Звідки: Київ

Re: Вопрос по оружию казаков.

Повідомлення Velizariy » 05 жовтня 2016 21:15

http://archaeology.com.ua/?p=425
Що знайшли археологи на розкопках таємничого костелу в Мужієві.
«Хто не знає свого минулого, той не вартий свого майбутнього» – чудовий вислів, мудрий і неоднозначний. Скільки їх, німих свідків історичного розвитку краю, залишилося на цій землі. Кожен камінець чи велика кам’яна глиба, які були частиною давніх споруд, – це вже історія.
Навіть зовсім маленька частина зруйнованого храму зберігає свою святість і таємничість. Складається таке враження, що Бог ніколи не покидав свою оселю, бо там на крихітному клаптику Божого дому, який залишився з прадавніх часів, душі радісно і спокійно.
Закарпаття – край, де живуть люди різних національностей, віросповідань і конфесій. Але всіх їх об’єднує любов до своєї землі, любов до Бога, тому з великим трепетом бережуть історію рідного краю, намагаються її розгадати і зберегти. Саме такою цінністю для закарпатців є руїни костелу Святого Іоанна Хрестителя. Ця пам’ятка архітектури національного значення знаходиться при в’їзді в село Мужієво, що на Берегівщині.
Середньовічною спорудою вже довгі роки цікавляться науковці з різних країн світу. І ось нещодавно експедиція Ужгородського національного університету почала дослідження згаданого об’єкта.
З 5 по 20 травня молоді науковці, студенти, волонтери старанно вели розкопки архітектурної пам’ятки.

Зображення
Зображення
 

Аватар користувача
Pogorzelska
Member
Member
 
Повідомлень: 880
З нами з:
06 травня 2010 17:56

Re: Вопрос по оружию казаков.

Повідомлення Pogorzelska » 06 жовтня 2016 09:17

Тікі справа в тому, що шаблі, і поламані також, в труну не клали. Ламання шаблі, як частина Pompa funebris, відбувалося над труною що стояла перед похованням в храмі. Такі шаблі могли лишати в храмі або заповідати.
https://www.facebook.com/irena.pogorzelska?ref=tn_tnmn
"-Сова!Это ГЕНИАЛЬНО!!!Но как же мы станем ёжиками??? -Мыши,идите на фиг!!!Мое дело - КОНЦЕПЦИЯ!!!"
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 29162
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Вопрос по оружию казаков.

Повідомлення Adam » 06 жовтня 2016 12:36

Враження, що "зломали" разом із піхвами! Інакше не можу трактувати наявність окуття останніх. :?:
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
Pogorzelska
Member
Member
 
Повідомлень: 880
З нами з:
06 травня 2010 17:56

Re: Вопрос по оружию казаков.

Повідомлення Pogorzelska » 07 жовтня 2016 09:07

Власне, причому лінія зламу леза нижче а піхв вижче (зламали лезо і засунули в зламані піхви ? ).
https://www.facebook.com/irena.pogorzelska?ref=tn_tnmn
"-Сова!Это ГЕНИАЛЬНО!!!Но как же мы станем ёжиками??? -Мыши,идите на фиг!!!Мое дело - КОНЦЕПЦИЯ!!!"
 

Поперед.

Повернутись до Козаччина (XVI-XVII ст.)

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей