Вопрос по оружию казаков.

Модератор: Global Moderators

Dnepr_1975
Member
Member
 
Повідомлень: 1
З нами з:
30 червня 2009 10:04

Вопрос по оружию казаков.

Повідомлення Dnepr_1975 » 30 червня 2009 10:12

Не поглибы вы подсказать. Ковалили козаки сабли? Делали порох? Огнестрельное оружие. Или обходились исключительно привозным и трофейным.
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 29162
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Повідомлення Adam » 30 червня 2009 12:11

Якщо ковалі ковали підкови, чому вони не могли виковати шаблю? Чорний порох отримуємо механічних змішування декількох інградієнтів. Гнотовий замок не є чимось надскладним.
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
hugo
Member
Member
 
Повідомлень: 80
З нами з:
05 серпня 2009 00:19
Звідки: Рівне

Повідомлення hugo » 05 серпня 2009 00:34

шаблі.
запорожці точно не кували. на теренах полків та паланок - мабуть робили і бронь і вогнестріли. дивлячись які \"козаки\". воно й татари королівські були
Слава нації!
 

Аватар користувача
haiduk
Member
Member
 
Повідомлень: 1073
З нами з:
08 березня 2006 15:08
Звідки: Кам’янець Подільський

Повідомлення haiduk » 05 серпня 2009 08:37

Стаття з УІЖ \"ЗБРОЯ МІСЦЕВОГО ВИРОБНИЦТВА НА УКРАЇНІ ЕПОХИ ВИЗВОЛЬНОТ ВІЙНИ \" - http://kupa.in.ua/text.php?var=virob
Зображення
 

Аватар користувача
Woozrael
Member
Member
 
Повідомлень: 401
З нами з:
20 квітня 2008 08:40
Звідки: Кyiv

Повідомлення Woozrael » 05 серпня 2009 14:13

haiduk
Вопрос по этой ссылке. Наткнулся на такое:
В такий же спосіб прикрашали сагайдаки, колчаНи, щити (тар¬ні) тощо.

Прошу прощение за дилетантство, но сагайдак и колчан не одно и то же?
"...у нашей страны непредсказуемое прошлое." (с) Ф.В. Лисицын
Лучшее ПВО - танки на аэродроме противника
Человек это навороченый биологический фильтр очищающий говно от примесей
Зображення
 

Аватар користувача
haiduk
Member
Member
 
Повідомлень: 1073
З нами з:
08 березня 2006 15:08
Звідки: Кам’янець Подільський

Повідомлення haiduk » 05 серпня 2009 14:19

Як я розумію - колчан служить для носіння стріл, сагайдак - крім того включає ще налуч - пристрій для носіння самого лука.
Зображення
 

Аватар користувача
кювернат Ювяшжт
Member
Member
 
Повідомлень: 6084
З нами з:
18 червня 2006 18:52
Звідки: Київ

Повідомлення кювернат Ювяшжт » 05 серпня 2009 14:24

Вірно. Сагайдак = саадак = колчан. Але інколи сагайдаком називають весь сагайдачний набір (налуч і колчан). В даному випадку, мабуть, переплутали сагайдак з налучем.
У вікі є така інформація:
П.Конашевич-Сагайдачний ... навіть мав козацьке прізвисько, що походило від татарської назви шкіри дикого козла, котрою обшивались спеціальні пристрої — “колчани” для збереження стріл (згодом “сагайдаками” називали самі ці пристрої).
 

thrary
Member
Member
 
Повідомлень: 2736
З нами з:
06 квітня 2006 19:40

Повідомлення thrary » 05 серпня 2009 14:25

Тлумачний словник каже, що це сіноніми.

Але щось мені підказує, що сагайдак, це повний набір з налучем та колчаном.

А щє були колчани для дротиків і вони також якось звалися.
 

Аватар користувача
Woozrael
Member
Member
 
Повідомлень: 401
З нами з:
20 квітня 2008 08:40
Звідки: Кyiv

Повідомлення Woozrael » 05 серпня 2009 14:25

Ну вот я тоже про Сагайдачного помнил просто.
Спасибо за разъяснение.
Тоже нашел:
Саадак - м. сагадак или сагайдак, или сайдак, татарск. налучник, чехол на лук, обычно кожаный, тисненый, нередко убранный серебром, золотом, каменьями, иногда шитый, бархатный. Встарь называли так и весь прибор: лук с налучником и колчан со стрелами. Сагайдачный шлях, кур. окольный? Сайдачные украшенья. Сайдачник, вооруженный луком.
"...у нашей страны непредсказуемое прошлое." (с) Ф.В. Лисицын
Лучшее ПВО - танки на аэродроме противника
Человек это навороченый биологический фильтр очищающий говно от примесей
Зображення
 

Аватар користувача
Команданте
Member
Member
 
Повідомлень: 87
З нами з:
10 квітня 2009 23:15
Звідки: Великороссия

Повідомлення Команданте » 14 серпня 2009 15:44

Возникает вопрос- а действительно было ли развито местное производство вооружения на Украине 2й пол.16--1й пол.17 вв. ?!?

Припоминаю что-то из описаний французского автора той эпохи вроде - что огнестрел делали, порох изготовляли, не говоря про копья\\пики и луки. Были и местные сбали, но исключительно на \"невзыскательных местных нужд\", таких супер-мега образцов по качеству как в Турции или в Польше не изготовляли... Чаще трофейными воевали...
 

Аватар користувача
dimakad
Member
Member
 
Повідомлень: 228
З нами з:
16 червня 2007 13:22
Звідки: Львів

Re: Вопрос по оружию казаков.

Повідомлення dimakad » 22 вересня 2009 18:58

hugo написав:шаблі.
запорожці точно не кували.

На основі чого Ви зробили таке припущення, де вагомі докази того, що українці не кували шабель? Нещодавно купив книгу "Тоїчкін Д.В. Козацька шабля XVII–XVIII ст.: Історико-зброєзнавче дослідження. – К.: Стилос, 2007. – 367 с." Ця книга - це результат наукового дослідження Дениса Тоїчкіна, яке вилилося у кандидатську дисертацію. Автор впевнено доводить, що українці таки кували шаблі, а також виготовляли готові зразки з привізних клинків. Далі подаю бібліографію, у якій доводиться те саме.

Дзюбак С. Слово про козацьку шаблю // Клинок. – № 2 (29). – 2009. – С. 38–41.
Качмар В. Слово до історії, честі і слави шаблі козацької, мовлене Василем Качмаром, козаком українським… / В.Качмар // Клинок.- № 3. – 2006. – С. 64–67.
Тоїчкін Д. В. Українська шабля XVII-XVIII ст. як історичне джерело: витоки, типологія, виготовлення та поширення (за матеріалами музейних колекцій України): Автореф. дис. ... канд. іст. наук / НАН України. Ін-т історії України. – К., 2005. – 20 с.
Тоїчкін Д. Шаблі іноземного походження в колекції Переяславського державного історичного музею / Д.В.Тоїчкін // Спеціальні історичні дисципліни: питання теорії та методики: зб. на у к. праць. У 2 част. – К.: НАН України, Ін-т історії України, 2005. – Число 12. – Т. 1. – С.288-294.
Тоїчкін Д.В. Зразки козацької холодної зброї в музейних збірках: підвалини зброєзнавчого дослідження / Д. Тоїчкін // Пам'ятки України: історія та культура. - 2007. - N 2. - С. 58-79.
Тоїчкін Д.В. Дослідження центрів виробництва холодної січної зброї в Україні ХVІІ ст. // Історико-географічні дослідження в Україні. Число 5. Зб. наук. праць. – К: Інститут історії України НАНУ, 2001. – С.61-94.
Тоїчкін Д.В. З історії шаблі в Україні [Текст] / Тоїчкін Д.В. // Український історичний журнал. - 2001.-N4. – С.81-94.
Тоїчкін Д.В. Канали постачання в українські землі клинкової зброї та матеріалів для місцевого виготовлення клинків XVII – перша половина XVIII ст. // Спеціальні історичні дисципліни: питання теорії та методики. Число 11. Зб. наук. праць: У 2-х част. – К: Інститут історії України НАНУ, 2004. – Т. 1. – С. 176-186.
Тоїчкін Д.В. Клинкова зброя: проблеми пошуку, відбору та зовнішньої критики джерела // Клинок. – № 27, грудень 2008. – С. 11 – 15.
Тоїчкін Д.В. Козацькі шаблі в зображальних джерелах України XVII - XVIII ст. [Текст] / Д.В. Тоїчкін // Український історичний журнал : Науковий журнал. - 2005. - N1. - С. 180-191.
Тоїчкін Д.В. Поклади в Україні залізної руди, придатної для виготовлення холодної зброї (XVII-XVIII ст.) // Історико-географічні дослідження в Україні. Число 7. Зб. наук. праць. – К: Інститут історії України НАНУ, 2004. – С. 118-135.
Тоїчкін Д.В. Проблеми термінології, понятійного апарату та огляд типологій клинкової зброї. // Спеціальні історичні дисципліни: питання теорії та методики. Число 6. Зб. наук. праць та спогадів пам’яті В.О.Замлинського: У 2-х част. – К: Інститут історії України НАНУ, 2001. – Част. 1. – С.224-245.
Тоїчкін Д.В. Холодна зброя українського козацтва у XVII ст. [Текст] / Тоїчкін Д. // газ.Історія України. – 2001. – N45. – С.5-7.
Тоїчкін Д.В. Холодна зброя, як складова комплексу українського козацького озброєння XVII ст.: особливості та проблеми формування // Спеціальні історичні дисципліни: питання теорії та методики. Число 5. Зб. наук. праць на пошану академіка В.А.Смолія: У 2-х част. – К.: Інститут історії України НАНУ, 2000. – Част. 1. – С.115-128.
Тоїчкін Д.В. Шаблі XVII-XVIII ст. з колекції Державного історичного музею ім. Д.І.Яворницького: історико-зброєзнавчий аналіз // Спеціальні історичні дисципліни: питання теорії та методики. Число 10. Зб. наук. праць: У 2-х част. – К: Інститут історії України НАНУ, 2003. – Част. 1. – С. 334-342.
Тоїчкін Д.В. Шабля як об’єкт дослідження історичного зброєзнавства: еволюційний аспект // Спеціальні історичні дисципліни: питання теорії та методики. Число 7. Зб. наук. праць.: У 2-х част. – К: Інститут історії України НАНУ, 2002. – Част. 1. – С.78-107.
Немає кращого, як битися
В ім’я релігійних принципів,
Свою землю боронити від ворога,
Віддати життя в бою
І здобути славу героя! (гурт Гайдамаки, \"Вітер віє\")
 

Bren
Member
Member
 
Повідомлень: 97
З нами з:
19 січня 2008 10:49
Звідки: Маріуполь

Re: Вопрос по оружию казаков.

Повідомлення Bren » 23 вересня 2009 06:17

А чем казацкая сабля отличалась от польской или турецкой? Были какие-то характерные особенности, или это просто копии иностранных сабель, которые использовали (или выковывали) казаки?
 

Аватар користувача
кювернат Ювяшжт
Member
Member
 
Повідомлень: 6084
З нами з:
18 червня 2006 18:52
Звідки: Київ

Re: Вопрос по оружию казаков.

Повідомлення кювернат Ювяшжт » 23 вересня 2009 09:13

Bren, ни чем особенно не отличалась. Вам дали список литературы, где об этом детально пишут. От себя могу предложить почитать статью Тоичкина из одного из последних номеров "Військово-історичного альманаху".
 

Аватар користувача
dimakad
Member
Member
 
Повідомлень: 228
З нами з:
16 червня 2007 13:22
Звідки: Львів

Re: Вопрос по оружию казаков.

Повідомлення dimakad » 23 вересня 2009 10:49

Bren написав:А чем казацкая сабля отличалась от польской или турецкой?

Пане Bren, я спеціально дав список джерел. Але прекрасно розумію, що Вам, як і багатьом (в тому числі і мені), хочеться всього і одразу, і не дуже хочеться вишукувати ці статті. Дайте свій мейл, я Вам скину вордівський файл, у якому я для власного користування зробив вибірку з даних публікацій з посиланнями та ілюстраціями. Надішлю при одній умові, що Ви цей текст ніде не будете публікувати, бо це не моя власна стаття, а реферативна вибірка з декількох вище перечислених джерел.
Коротко можу сказати, що українські козаки користувалися шаблями різного походження: трофейними, купленими, отриманими під час військової служби у магнатів чи короля, виготовленими українськими зброярами. На теренах тогочасної України побутували шаблі різних типів, зокрема, перські (шамшир), турецькі (кілідж, пала, шабля турецького типу (ефес кілідж, а клинок шамшира)), польські (польсько-угорського типу, карабеля, шабля орла, гусарська, карабеля гусарська (козацька), ординка, чечуга (смичок)). Ці типи відрізнялися за формою клинків та руків'я, тому мали різні характеристики. Кожен власник шаблі міг вибрати собі шаблю до смаку. Українські майстри, які робили шаблі, могли виготовляти зразок повністю на місці (і клинок, і ефес), або з привізного матеріалу (клинок свій, ефес привізний, або клинок привізний, ефес свій). Могли також відходити від усталених типів, наприклад на клинок кіліджа монтувати ефес гусарського типу і т.п. Варіантів могло бути багато. Автори, публікації яких я перерахував вище, доводять, що українські зброярі витворили свої типи шабель. Це, зокрема, український кілідж (ефес кіліджа, а клинок довший ніж у кіліджа з більш плавним вигином клинка і присутністю дол, яких на кіліджі немає), та шабля українського типу (також з руків'ям кіліджа,але з клинком малої кривизни, яким дуже зручно робити окрім рублячих, ще й колючі удари). Така шабля є, наприклад, у нас у Львові в експозиції музею Арсенал.
даю два фото - на першому український кілідж, виготовлений львівським козаком Василем Качмаром, на другому шабля українського типу з Арсеналу.
Shablja_Kachmara2.jpg
Немає кращого, як битися
В ім’я релігійних принципів,
Свою землю боронити від ворога,
Віддати життя в бою
І здобути славу героя! (гурт Гайдамаки, \"Вітер віє\")
 

Аватар користувача
dimakad
Member
Member
 
Повідомлень: 228
З нами з:
16 червня 2007 13:22
Звідки: Львів

Re: Вопрос по оружию казаков.

Повідомлення dimakad » 23 вересня 2009 10:51

шабля українського типу з львівського музею Арсенал
Ukrajinsky_typ копи.jpg
Немає кращого, як битися
В ім’я релігійних принципів,
Свою землю боронити від ворога,
Віддати життя в бою
І здобути славу героя! (гурт Гайдамаки, \"Вітер віє\")
 

Далі

Повернутись до Козаччина (XVI-XVII ст.)

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей