Вопрос по оружию казаков.

Модератор: Global Moderators

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6228
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Re: Вопрос по оружию казаков.

Повідомлення Chestnut » 16 жовтня 2012 15:22

до речі щодо залпів - навіть у 18 столітті піхотні лінії давали добре як два-три залпи, а тоді всі переходили на загальну стрілянину (не за командою, а так виходило саме собою під час реального бою)
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

борменталь
Member
Member
 
Повідомлень: 1455
З нами з:
11 грудня 2010 15:26

Re: Вопрос по оружию казаков.

Повідомлення борменталь » 16 жовтня 2012 15:26

та я взагалі все це бачу в іншій абсолютно площині ніж більшість наших форумчан і інше ніж деякі історики.(О.Сокирко).
для них вміння ходити шеренгами е показником(О.Сокирко) :?: щось в цьому безумовно є. і козаки повинні були до цього ,,дорости,, щоб стати якісною піхотою(?). в нас панує трошки стереотипний погляд на військовість нп.хоч би шведську .(про яку в 20 ст.написано багато ахінеї). про її непереможність, нечувану силу вогню і т.д. яка начебто поклала крест на польській кінноті вже в 1621-29. цікаво, що самі поляки нічого такого не пишуть. пишуть про те що не можуть дібратися до шведів. не можуть виманити їх ,,в поле,,. пишуть про численні теренові та штучні перешкоди і т.д. про те що не можуть застигнути густава на марші бо йде частиною водою частково чагарниками , лісами і т.д. (і так само відступає).про те що кожну стоянку відразу ж щільно окопує. І це при тому що в армії Густава були тисячі не-шведів найманців з Заходу і самі шведи знали традиційні порядки пікінерсько-мушкетерські. Чи це якась деградація шведської воен.справи? Тобто люди які вміють пересуватися по полю цими шиками, раптом починають зариватися в землю, йти кущами, водою, лісами. :?:
якого дідька?
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6228
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Re: Вопрос по оружию казаков.

Повідомлення Chestnut » 16 жовтня 2012 15:34

Густав вивчив вроки Кірхгольма, де литовська гусарія якраз підловила шведів в момент маневру на полі бою
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

борменталь
Member
Member
 
Повідомлень: 1455
З нами з:
11 грудня 2010 15:26

Re: Вопрос по оружию казаков.

Повідомлення борменталь » 16 жовтня 2012 15:43

Chestnut написав:Густав вивчив вроки Кірхгольма, де литовська гусарія якраз підловила шведів в момент маневру на полі бою


саме так. і навіть якби шведи не робили жодного маневру а просто стояли скоріше що так само би все було.
 

Suede
Member
Member
 
Повідомлень: 58
З нами з:
15 лютого 2013 23:13
Звідки: Львів

Re: Вопрос по оружию казаков.

Повідомлення Suede » 23 травня 2013 23:18

Натрапив на таку ілюстрацію(це запорізький козак, до речі?)
http://warfare.atspace.eu/Russia/Luyken-Ein_Kosack.htm

Зображення

Цікавить інформація про палицю - це якась специфічна штука з конкретною назвою та ін.( по типу http://en.wikipedia.org/wiki/Shillelagh_(club) ), чи різновид маслака, чи просто звичайна собі палиця?Є може ще якісь зображення саме з такими подібними штуками
 

Аватар користувача
AppS
Member
Member
 
Повідомлень: 3967
З нами з:
21 грудня 2008 23:24
Звідки: Київ

Re: Вопрос по оружию казаков.

Повідомлення AppS » 24 травня 2013 00:08

ТЕРЕН - гіллястий кущ (1—4 м заввишки) або невелике деревце з широкояйцеподібною кроною, темно-сірою корою і численними колючками. Росте на узліссях, по чагарниках, балках, долинах річок. Морозостійка, світлолюбна рослина.
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 3032
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Вопрос по оружию казаков.

Повідомлення Krutywus » 24 травня 2013 11:26

a drinking-horn hanging from his belt

З підпису на сторінці The British Museum.
Востаннє редагувалось Krutywus в 24 травня 2013 11:43, всього редагувалось 1 раз.
 

Аватар користувача
кювернат Ювяшжт
Member
Member
 
Повідомлень: 6114
З нами з:
18 червня 2006 18:52
Звідки: Київ

Re: Вопрос по оружию казаков.

Повідомлення кювернат Ювяшжт » 24 травня 2013 11:28

Suede написав:Цікавить інформація про палицю - це якась специфічна штука з конкретною назвою та ін.( по типу http://en.wikipedia.org/wiki/Shillelagh_(club) ), чи різновид маслака, чи просто звичайна собі палиця?Є може ще якісь зображення саме з такими подібними штуками

Наприклад, у книзі І.К.Свєшнікова знайдені на місці Берестейської битви подібні предмети названі "булави-колотушки"
Зображення
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 3032
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Вопрос по оружию казаков.

Повідомлення Krutywus » 24 травня 2013 11:55

Костур.
viewtopic.php?f=4&t=16723
Оце напевно його і використовували за відсутності комишини,
зображення якої, нажаль, нема.
 

Gnat_goluj
Member
Member
 
Повідомлень: 202
З нами з:
05 березня 2010 10:33

Re: Вопрос по оружию казаков.

Повідомлення Gnat_goluj » 17 липня 2013 17:39

KaiserAdler написав:А відомий барельєф на саркофазі Яна Казимира що зображає - передачу рушниць сзаду в перші ряди, чи приготування до стрільби пошереножно?
Зображення
Зображення

Якщо б ви грали ігри-стратегії то зрозуміли б що така тактика для піхотинців є згубною. Кіннота при такій відстані рознесла б їх в пух і прах. Піхотинці повинні прикриватись пікінерами, або між кожним піхотним відділом розташовувати кінний відділ, який у разі чого збивав би атаку ворожої кінноти. Інакше піхотинці не дочекаються тдо залпу а почнуть тікати. Найкраще для них це закритися шанцями. І взагалі наскільки знаю, то шеренгами почали крокувати першими прусські війська вже в 18 столітті і всі ними захоплювалися, зокрема відділом велетнів.
 

Аватар користувача
Rogala
Member
Member
 
Повідомлень: 2544
З нами з:
17 серпня 2007 19:15
Звідки: Одесса

Re: Вопрос по оружию казаков.

Повідомлення Rogala » 17 липня 2013 18:42

Gnat_goluj откровеніє.....
але ж саме в три шеренги биючи залпами , ( в різний спосіб) працювали піхотинці від часів Густава Адольфа. на справжньому полі. а не на ігрошкової ігри-смтратегії.
І чомусь так працювали майже ще століття, і далеко не завжди поряд були пікенери.
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 31894
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Вопрос по оружию казаков.

Повідомлення Adam » 17 липня 2013 19:41

В іграх є один великий недолік — правила написані не кров'ю, а чорнилами. Й можливо, божевільним.
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
Rogala
Member
Member
 
Повідомлень: 2544
З нами з:
17 серпня 2007 19:15
Звідки: Одесса

Re: Вопрос по оружию казаков.

Повідомлення Rogala » 17 липня 2013 22:11

Ще про кінноту.. а не спало на думку що поки вона буде пересуватись тримаючи стрій в бук піхотм супротивника . ці піхотнці встигнуть послати в їх бік потужні залпи з двох- трьох шерег, враховуючи що результат досягався "кучностью", тобто якщо загін дасть кілко залпів . то й мало хто до тої піхоти й дістанется.( це вам не тотал вар) А оті поодинокі вершники якщо таки не сдриснуть в бік, а намагатимуться атакувати будуть дострілені або переколоті списами ( не пікінерськими) та шаблями.
 

Аватар користувача
Pogorzelska
Member
Member
 
Повідомлень: 887
З нами з:
06 травня 2010 17:56

Re: Вопрос по оружию казаков.

Повідомлення Pogorzelska » 17 липня 2013 22:16

Якшо ця кіннота - гусарія (як це подано на малюнку) то довжина списа бааагато більша, йдуть вони шеренгою але не просто прямо а переміщаючись ще й вправо-вліво, то шанси піхоти слабенькі. Є кіраса в музеї з чіткою вмятиною але не простріляна.
https://www.facebook.com/irena.pogorzelska?ref=tn_tnmn
"-Сова!Это ГЕНИАЛЬНО!!!Но как же мы станем ёжиками??? -Мыши,идите на фиг!!!Мое дело - КОНЦЕПЦИЯ!!!"
 

Аватар користувача
Rogala
Member
Member
 
Повідомлень: 2544
З нами з:
17 серпня 2007 19:15
Звідки: Одесса

Re: Вопрос по оружию казаков.

Повідомлення Rogala » 17 липня 2013 22:35

Кірас з вмятинами -купа. і це може бути як зак якості. типа не пробиваєма річ., а цей рельеф це ж умовно-декортивна річ.
 

Поперед.Далі

Повернутись до Козаччина (XVI-XVII ст.)

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Google [Bot] і 2 гостей

cron