Вопрос по оружию казаков.

Модератор: Global Moderators

Towarzysz
Member
Member
 
Повідомлень: 76
З нами з:
22 жовтня 2013 22:54

Re: Вопрос по оружию казаков.

Повідомлення Towarzysz » 24 лютого 2015 20:44

Гусарія і по різному споряджувалась...
 

Towarzysz
Member
Member
 
Повідомлень: 76
З нами з:
22 жовтня 2013 22:54

Re: Вопрос по оружию казаков.

Повідомлення Towarzysz » 24 лютого 2015 20:56

Твердження нове, мало аргументоване. Запитаю.
 

борменталь
Member
Member
 
Повідомлень: 1455
З нами з:
11 грудня 2010 15:26

Re: Вопрос по оружию казаков.

Повідомлення борменталь » 24 лютого 2015 21:09

Towarzysz написав:Твердження нове, мало аргументоване. Запитаю.

яке твердження? про еволюцію козаків в бік середньої ? воно загальновідоме,просто у вузькому колі таких як Віммер і т.п..просто людей яким це цікаво дуже небагато..
 

Towarzysz
Member
Member
 
Повідомлень: 76
З нами з:
22 жовтня 2013 22:54

Re: Вопрос по оружию казаков.

Повідомлення Towarzysz » 24 лютого 2015 21:23

Те що козаки були кавалерією середнього типу - факт, але щоб після 30 років всіх поголовно у кольчуги одягали і видавали списи - цього ще не було... :) :)
 

борменталь
Member
Member
 
Повідомлень: 1455
З нами з:
11 грудня 2010 15:26

Re: Вопрос по оружию казаков.

Повідомлення борменталь » 24 лютого 2015 23:59

Ну, це ж все на совісті Вашого знайомого Радека.. Може він просто так зрозумів джерела своерідно..зрештою,історики мають право на помилку..в цій царині я покладаюся на його думку..принаймні він нічого не бере з власної голови..))що вже добре...
 

борменталь
Member
Member
 
Повідомлень: 1455
З нами з:
11 грудня 2010 15:26

Re: Вопрос по оружию казаков.

Повідомлення борменталь » 27 лютого 2015 12:59

іншими словами,для хоч якогось ,,кінного паритету,, козацтво повинно було б мати кількократну перевагу власною кіннотою ..тобто легка кіннота проти польської..тобто спробувати стати чимсь на зразок якоїсь татарської орди..покінчити з таборами,піхотою і т.п..створити величезні маси маневрової кінноти ..нп.в 1625 році проти козаків йшла в основному кінна мобільна армія Конецпольського..десь в 12 000 з яких більшість кінна..тобто козаки повинні були б виставити в кілька раз більшу кінну армію...(!)..де їм взяти стільки кінноти? можно знести якийсь польський кінний загін в 400-500 вершників в татарський чи шведський спосіб,заскочивши десь на переправі..чи коли люди вечеряють..а коні розсідлані....але що це вирішить глобально?
 

Towarzysz
Member
Member
 
Повідомлень: 76
З нами з:
22 жовтня 2013 22:54

Re: Вопрос по оружию казаков.

Повідомлення Towarzysz » 01 березня 2015 00:26

У даному випадку, гіпотетично, козацька кіннота, аби змінити тактичну ситуацію, мала б:
1) Змінити тактику - використання не тільки ударної тактики, але й оточення.
2) Збільшити кількість та якість кінноти (рівень верхової підготовки).
3) Використовувати якісне озброєння.
У даному випадку був би отриманий гібрид татарської та коронної кінноти, який би міг ефективно вести бойові дії проти якісно спорядженого противника, використовуючи як ударну тактику, так і оточення.
Виходячи із ситуацій повстаннь та тодішньої тактичної специфіки, звісно можна було б великою купою кінноти вибити декілька роз'їздів, але це б мало у чому врятувало б перед битвою із основними силами у відкритому полі, проти коронної кавалерії із вищим бойовим потенціалом та вищою кількістю кавалерії.
 

борменталь
Member
Member
 
Повідомлень: 1455
З нами з:
11 грудня 2010 15:26

Re: Вопрос по оружию казаков.

Повідомлення борменталь » 01 березня 2015 12:53

і все одно це буде змагання Ланоса з Порше Каенн)) чи майбахом :) Навіть кропітка праця Густава Адольфа над власною кіннотою ,її посилення і збільшення не змогли кардинально змінити малюнок війни..Майже в усіх битвах де були задіяні великі сили з обох сторін Густав максимально використовує те саме що й Козаки..тобто різного роду перешкоди..Під Тчевом шведська кіннота атакувала поляків,але все одно армія шведська була за шанцями,в тім і шв.кіннота..Під Гневом Оксеншерна відверто зізнався,що кіннота поляків сильно горує над ними,тому не можуть битися у відкритому полі..спроби заатакувати польських козаків з боку шведів знову таки це тактичні спроби..які не вирішували глобальних завдань,тобто розгрому поляків..все зводилося до біль менш активної оборони і локальних атак на поляків.. з-за свох шанців..

Тобто все те що Ви пишете-антикризовий кінний проект для Козаків-це все добре,але навіть з чисто фінансового боку малоймовірний..Взяти хоча б якість кінського складу...-це потребує коштів...Величезних...Якщо я Вам дам 100 000 доларів і скажу ,,Пане Товаришу,зробіть мені за ці гроші фільм рівня ,,Гладіатора,, чи ,,Аватару,. :D ..чи хоч би Вогнем і Мечем...з масовками..костюмами..Що у Вас вийде?? :)
 

Towarzysz
Member
Member
 
Повідомлень: 76
З нами з:
22 жовтня 2013 22:54

Re: Вопрос по оружию казаков.

Повідомлення Towarzysz » 01 березня 2015 19:17

Ви запитали, я навів вам, абстрагуючись від тодішньої ситуації, рішення. Ні збільшення кількості кінноти, ні підвищення її якості в середовищі козаків та при їх реаліях було мало можливим, оскільки:
1) Збільшення кінноти було мало, можливим, оскільки потребувало великої кількості коней та верхової підготовки, що було проблематичним для козаків.
2) Підвищення якості спорядження потребувало фінансових ресурсів, у той час, як на стороні бунтівників були, передусім, вихідці з незаможних верств населення. Представники багатих верств населення із економічних та політичних міркуваннь, передусім, виступали на стороні коронних військ.
 

борменталь
Member
Member
 
Повідомлень: 1455
З нами з:
11 грудня 2010 15:26

Re: Вопрос по оружию казаков.

Повідомлення борменталь » 02 березня 2015 10:21

Повстання...повстання.. Для Вас як я бачу історія Козаків це повстання )) ..частково можливо так..Ну от подивіться -у нас повстання Наливайка, а потім наступне повстання-1625 рік(!!)..тобто ,,вікно,, в 30 років між цими подіями..уявіть собі -30 років.. :) ціла епоха..а скільки за цей час було битв ,великих і маленьких,нападів і т.д...Нам з Вами багато про них відомо? Про тактику, як хто атакував?...а потім вікно в 5 років між 1625 і повстанням 1630...в цьому вікні купа цікавих подій..великих і малих..а потім вікно в 7 років...до 1637-8..якщо по війні 1648-57 то певний прогрес був..в збільшенні мобільності козацької армії..частково це бачимо в зимовій кампанії 1651 р. проти корпусу Калиновського..йде мова не так про тяжіння до великих кінних зіткнень з ворогм,як швидке перекидання військ..в потрібний ТВД..не має значення як ці війська потім будуть битися-чи як піхота..чи кіннота..чи драгонія..чи всього по трошку..
 

борменталь
Member
Member
 
Повідомлень: 1455
З нами з:
11 грудня 2010 15:26

Re: Вопрос по оружию казаков.

Повідомлення борменталь » 02 березня 2015 10:26

Підвищення якості спорядження потребувало фінансових ресурсів, у той час, як на стороні бунтівників були, передусім, вихідці з незаможних верств населення.

і по тій,і по іншій(польсько-шлях..)стороні ,,вихідці з незаможних верств населення,, складали більшість..але ядро бойове це передусім 6 000 реестрових і ті,хто не був в реестрі,але вів козацький спосіб життя і жив з здобичі..можемо назвати їх середнім класом..
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2937
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Вопрос по оружию казаков.

Повідомлення Krutywus » 02 березня 2015 16:51

"Diariusz obsidiej kamienieckiej" згадує (травень 1651)
про змішаний козацько-татарський кінний загін (кілька сотень), котрі:
"dobyte szable na tem<b>lakach a jasne bandeloty" на собі мали.
Не зрозуміле прочитання цього "jasne".
 

Towarzysz
Member
Member
 
Повідомлень: 76
З нами з:
22 жовтня 2013 22:54

Re: Вопрос по оружию казаков.

Повідомлення Towarzysz » 03 березня 2015 01:29

Крутивус, дуже дякую за випис з джерела ! У контексті озброєння козацької кінноти він безціннний !
Борменталь, я ж вже Вам казав, у Вас є якісь ще джерела, що свідчать про масове використання козаками маневру оточення ? Якщо ні, то про що мова. Я кажу про те, що за джерелами козаки передусімі найчастіше користувались ударною тактикою. Суть праці у тому, щоб висвітлити не у загальному хто якою тоді тактикою користувався, а для яких тактичних завданнь вона використовувалась, як це змінювалось на протязі повстаннь і, відповідно, якою тоді козацька кавалерія за таких умов бойового потенціалу, рекрутованих кадрів, великої кількості кінноти та стратегії війни користувалась тактикою, а не окремі дії кінних козаків при іншій специфіці ніж у повстанні.
 

Towarzysz
Member
Member
 
Повідомлень: 76
З нами з:
22 жовтня 2013 22:54

Re: Вопрос по оружию казаков.

Повідомлення Towarzysz » 03 березня 2015 01:46

Відносно соціального статусу коронного війська та козацького, то все ж таки, виходячи з причин та передумов повстаннь, шляхта була, передусім, на стороні коронного війська, тим паче порівнюючи товариський склад коронних хоругов.
 

борменталь
Member
Member
 
Повідомлень: 1455
З нами з:
11 грудня 2010 15:26

Re: Вопрос по оружию казаков.

Повідомлення борменталь » 03 березня 2015 11:34

А якы джерела свыдчать про не-використання козаками оточення? Лоев 1649? Наприклад тактика тих самих татарыв полягала не тыльки в якомусь ,,оточенны,, а найчастіше в нанесенні раптових неочікуваних атак.Зборов-класичний приклад..Лоев абсолютно з тіеї серії..Коли противник заскочений,то атакувати його можно як завгодно..Що і намагався зробити Кричевський..Фактор раптовості нівелюе переваги противника в озброенні,чи там вишколу і т.п. це всім відомі речі..
 

Поперед.Далі

Повернутись до Козаччина (XVI-XVII ст.)

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей