Сторінка 32 з 32

Re: Вопрос по оружию казаков.

ПовідомленняДодано: 07 березня 2015 11:20
борменталь
та атака Небаби на польську піхоту у 1651 році чітко свідчить, що кіннота використовувалась, як основна та самостійна військова сила, що твердження історіографії спростовує.
тобто яке твердження історіографії спростовуе? що кіннота грала другорядну роль? І яке тоді логічно у нас замість цього виникає твердження ? що вона грала першорядну роль!!? чи не так? Виходячи з Вашої логіки? Може складемо просто два списки -один де козаки бьються табором і другий-де в полі на коні? а потім порівняємо? Те що під БЦ кілька тисяч гарцювало в полі а 100 000 було в таборі -це доказ першорядної ролі кінноти? )))

Re: Вопрос по оружию казаков.

ПовідомленняДодано: 07 березня 2015 12:02
Towarzysz
У зборі документів Мицика, 2 том, 1650-1651 роки, група документів по Берестецькій битві.

Re: Вопрос по оружию казаков.

ПовідомленняДодано: 07 березня 2015 12:22
Towarzysz
Повторюю третій раз, борменталю, історіографія стверджує, що кіннота відігравала лише і виключно другорядну роль на полі битви, у той час як ряд битв, як Лоєв 1649 та військова операція Небаби у 1649, стверджують, що кіннота у битвах могла відігравати, в залежності від тактичної ситуації, як основну роль, так і другорядну, а, відповідно, ствердження про "виключну другорядну роль" "у полі" є безпідставним.
Приклади Білої Церкви та Берестечка були наведені, щоб спростувати ще одну "тезу" про характерне місце козацької кавалерії саме "на флангах".

Re: Вопрос по оружию казаков.

ПовідомленняДодано: 07 березня 2015 13:57
борменталь
мова у нас йшла як я розумію -про місце і роль кінноти у військовому мистецтві козаків(а не у ,,полі,,).. Так от якщо подивитися ,то кіннота у цьому мистецтві не відігравала основну роль..скоріше другорядну..і кілька битв майже нічого не змінюють в цьому..

І що таке ця Ваша ,,всторіографія,, ..Вона якась анонімна? :D чи вона має все ж таки якісь прізвища? От у Вас запитають на конференції ,,Про яку історіографію Ви ведете мову і чиї тези хочете поставити під сумнів? якого історика чи дослідника і т.д,, ..якщо це науковий підхід..Вас попросять цитати з цих істориків..

По друге, ми з Вами на різні теми просто говоримо..я про Фому,а Ви мені про Ерему..Я Вам про роль кінноти взагалі, а Ви мені про місце на полі битви..Місце її може бути де завгодно..І атакувати вона може кінно ,але ніхто майже не писав про козаків як кінноту чи кінне військо..принаймні в класичний період..По Небабі якщо не помиляюсь то він атакував бо не розумів що відбуваеться..виявилося що головні сили литви не там де він думав..смутно памятаю ту історію..Тобто це його рішення просто від незнання ситуації..

Наведіть просто що чи хто там стверджуе і цій клятій анти-кінній історіографії ,щоб хоч знати предметно..

Re: Вопрос по оружию казаков.

ПовідомленняДодано: 07 березня 2015 14:19
Towarzysz
1) Хочете дізнатись деталі, імена історіографів ? Чекайте статті !
2) У історіографії мова про другорядну роль кінноти не лише у війську у загальному (з чим я згоден), а саме "у полі", а це вже не обгрунтовано.
3) Не треба плутати битву під Лоєвом 1651 року, з форсованим маршем Небаби у 1649 році і нападом на зосередження польських військ !!

Re: Вопрос по оружию казаков.

ПовідомленняДодано: 07 березня 2015 15:00
борменталь
У історіографії мова про другорядну роль кінноти не лише у війську у загальному (з чим я згоден), а саме "у полі", а це вже не обгрунтовано.

звичайно ..все залежить від ситуації..або противника і т.д.

Re: Вопрос по оружию казаков.

ПовідомленняДодано: 07 березня 2015 21:20
Towarzysz
Але факт залишається фактом. ;)

Re: Вопрос по оружию казаков.

ПовідомленняДодано: 22 квітня 2015 14:00
борменталь
хоча Патрік Гордон, відомий захистник Чигирину в 1677-78 від турків, відзначає що в гарцях зі сторони християн найкращі були компанщики (компанійці?) та смоленська шляхта,а серед турків-спаги.. якщо не помиляюся то компанійці це колишні козаки на службі гетьмана..

Re: Вопрос по оружию казаков.

ПовідомленняДодано: 25 квітня 2015 20:17
Towarzysz
1) Але й розмова була про I пол. XVII ст.
2) Факт наявності серед компанійців не означає, що саме ті які проявили були саме козаками.
3) Герці не були виключно кінними. :wink:

Re: Вопрос по оружию казаков.

ПовідомленняДодано: 21 вересня 2015 10:16
Towarzysz
А от і публікація обіцяної статті.
https://www.academia.edu/15921128/%D0%9 ... XVIIth_c._

Re: Вопрос по оружию казаков.

ПовідомленняДодано: 05 жовтня 2016 21:15
Velizariy
http://archaeology.com.ua/?p=425
Що знайшли археологи на розкопках таємничого костелу в Мужієві.
«Хто не знає свого минулого, той не вартий свого майбутнього» – чудовий вислів, мудрий і неоднозначний. Скільки їх, німих свідків історичного розвитку краю, залишилося на цій землі. Кожен камінець чи велика кам’яна глиба, які були частиною давніх споруд, – це вже історія.
Навіть зовсім маленька частина зруйнованого храму зберігає свою святість і таємничість. Складається таке враження, що Бог ніколи не покидав свою оселю, бо там на крихітному клаптику Божого дому, який залишився з прадавніх часів, душі радісно і спокійно.
Закарпаття – край, де живуть люди різних національностей, віросповідань і конфесій. Але всіх їх об’єднує любов до своєї землі, любов до Бога, тому з великим трепетом бережуть історію рідного краю, намагаються її розгадати і зберегти. Саме такою цінністю для закарпатців є руїни костелу Святого Іоанна Хрестителя. Ця пам’ятка архітектури національного значення знаходиться при в’їзді в село Мужієво, що на Берегівщині.
Середньовічною спорудою вже довгі роки цікавляться науковці з різних країн світу. І ось нещодавно експедиція Ужгородського національного університету почала дослідження згаданого об’єкта.
З 5 по 20 травня молоді науковці, студенти, волонтери старанно вели розкопки архітектурної пам’ятки.

Зображення
Зображення

Re: Вопрос по оружию казаков.

ПовідомленняДодано: 06 жовтня 2016 09:17
Pogorzelska
Тікі справа в тому, що шаблі, і поламані також, в труну не клали. Ламання шаблі, як частина Pompa funebris, відбувалося над труною що стояла перед похованням в храмі. Такі шаблі могли лишати в храмі або заповідати.

Re: Вопрос по оружию казаков.

ПовідомленняДодано: 06 жовтня 2016 12:36
Adam
Враження, що "зломали" разом із піхвами! Інакше не можу трактувати наявність окуття останніх. :?:

Re: Вопрос по оружию казаков.

ПовідомленняДодано: 07 жовтня 2016 09:07
Pogorzelska
Власне, причому лінія зламу леза нижче а піхв вижче (зламали лезо і засунули в зламані піхви ? ).