Вживання тютюну козаками

Модератор: Global Moderators

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 30626
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Вживання тютюну козаками

Повідомлення Adam » 25 березня 2013 11:18

Ну, "дикий полтавський археолог" мав на увазі, що повідомлення на конференції базувалося на праці Геродота. Але мій час — ХХ ст. і я не примушував дуже для мене неповажного пана йти та читати, наприклад, "накази по Військовій Офіції"!
:D
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

sinitsa
Member
Member
 
Повідомлень: 1333
З нами з:
13 травня 2012 21:11

Re: Вживання тютюну козаками

Повідомлення sinitsa » 25 березня 2013 11:33

kram Adam

Продовжу «офф-топік», даруйте.

В плані «наркоманства скіфів» Геродоту можна вірити на всі 100 :D :yes:. Є знахідка в одному з алтайських сакських курганів такого шкіряного наметика, що описаний в Геродота, із всіма причандаллями для процедур (камінці для накалювання, зерна каннабісу). В наших "палестинах" органіка зберігається гірше, тому з «інструментів» та «витратників» фіксують хіба що камінці-«калорифери» :pardon:.

kram

А «про Гегесістрата» скепсис слушний до певної міри. Це ж не «пересічний громадянин», а «професійний ворожбит», себто людина «з трьома вищими освітами» (зокрема – MD) по тих часах. Про небезпеку крововтрати явно був у курсі і міг цьому зарадити, про анатомію – також (принаймні, знати як воно там з тельбухами в тварин був зобов'язаний в силу професійних занять), тож до «хірургічного втручання» підходив свідомо. Нарешті, міг «самоанестезуватися» якимось трансом або ж просто щиро покладаючись на «волю богів», тобто не тільки не гигнути від больового шоку, а й свідомість не втратити під час процедури. Знов таки, що не загнувся від сепсису – не таке вже й диво, в травках-муравках всіляких мав бути обізнаним (ну а мо – просто поталанило). От і виходить, що не такий вже й «байкар» «батечко історії» в цьому «хороровому» епізоді :pardon:.
 

kram
Member
Member
 
Повідомлень: 1140
З нами з:
09 березня 2013 18:48

Re: Вживання тютюну козаками

Повідомлення kram » 25 березня 2013 16:52

sinitsa
Стосовно теоретичних знань можна й погодитися - тим паче, що в греків існувало табу на розтин людських тіл, тож у принципі будь-який ворожбит міг знати анатомію не гірше від славетного медика. Ампутації дійсно проводив уже Гіппократ (але на некротизованих тканинах). Больовий шок, власне, зазвичай смертельно небезпечний не сам по собі, а саме через те, що ускладнює усунення інших чинників. А от не зі знанням, а з можливістю зупинки кровотечі можна й посперечатися, як видно, наприклад, звідси: http://works.tarefer.ru/51/101246/index.html Або дійсно з каутеризацією надзвичайно поталанило (смолоскип для освітлення в темній камері?), або ж він десь знайшов мотузок і випередив медицину майже на півтисячоліття. Це при тому, що діяти треба надзвичайно швидко, бо ж неминуче мала бути розітнута стегнова артерія.
При всьому тому я мав на увазі "небезпечно читати для психіки" (звідси й посилання на "хорор"), а не як історичне джерело :D
 

sinitsa
Member
Member
 
Повідомлень: 1333
З нами з:
13 травня 2012 21:11

Re: Вживання тютюну козаками

Повідомлення sinitsa » 25 березня 2013 17:00

kram написав:При всьому тому я мав на увазі "небезпечно читати для психіки" (звідси й посилання на "хорор"), а не як історичне джерело :D

Справа смаку :pardon: :D. Я, приміром, полюбляю погортати якесь першоджерело (от того ж Геродота, зокрема :good:) «на сон грядущий». Заспокоює за формулою «тю, так люди споконвіку такі ідіоти, тож чого дивуватися тому, що бачиш щодня на вулиці/в телевізорі/на стрічках новин або й сам час від часу чудиш» :D :pardon:.
 

kram
Member
Member
 
Повідомлень: 1140
З нами з:
09 березня 2013 18:48

Re: Вживання тютюну козаками

Повідомлення kram » 25 березня 2013 17:15

sinitsa
Є така штука :) Справді може бути корисною як антидот від "а от раніше..."
 

Аватар користувача
Fet
Member
Member
 
Повідомлень: 1393
З нами з:
18 квітня 2009 10:16
Звідки: Місто Корабелів

Re: Вживання тютюну козаками

Повідомлення Fet » 26 березня 2013 09:59

:D Ребята, я вас, конечно, растрою - но курить семена конопли с целью одурманивания - вещь бесмысленная ибо в семенах несодержится каннабиноидов! :evil:
Політ сокола не залишає слідів на небі – він залишає сліди у серцях людей які дивляться на небо.
А ты идиотизм с патриотизмом не путай!
 

sinitsa
Member
Member
 
Повідомлень: 1333
З нами з:
13 травня 2012 21:11

Re: Вживання тютюну козаками

Повідомлення sinitsa » 26 березня 2013 12:14

Fet

Ну, во-первых, «это не к нам, это – в медпункт» (с) М.С. Жванецкий :D. Чё Геродот написал, то мы и «ретранслировали» («История» IV.75): однозначно семена, и однозначно – «терапевтический эффект»: «кричат, радуясь». Мо, конечно, скифы туда и веточки-листики подкладывали, акромя семян, а «классик» был просто не совсем в курсе :idea:.
Во-вторых, «как фитофизиолог у фитофизиолога»: в соцветиях есть, а в плодах нет :?:?
Наконец, в-третьих:
«гашиш не следует путать с марихуаной, так как гашиш — препарат, получаемый из прессованной травы каннабиса, имеющий форму кубиков, состоящих из измельчённой в порошок растительной массы, включающей различные части растения: соцветия, листья, стебли и семена. Как правило, гашиш отличается от высушенной марихуаны гораздо более сильным психоактивным действием, получаемым за счёт большей концентрации в нём психоактивных веществ, т.к в цветущих верхушках растения концентрация дельта-9-ТГК выше, чем в листьях, тогда как стебли содержат до 3 %, а семена этого вещества вообще не содержат
:yes:
Однако:
Соцветия и листья конопли содержат свыше 60 различных каннабиноидов.Опьяняющий эффект препаратов конопли (марихуаны, гашиша и т. д.) есть результат комплексного действия всех каннабиноидов, хотя лишь немногие из них обладают психотропным действием в чистом виде; к ним относятся в первую очередь дельта-9- и дельта-8-тетрагидроканнабинолы, обладающие основным психотропным действием.

Т.е основного психотропа, мо, и нет, но другие – не исключаются. :pardon:

P.S. Вариант, что «гонит» и Геродот, и «Вики», при всем при этом, не исключается. :idea:
 

kram
Member
Member
 
Повідомлень: 1140
З нами з:
09 березня 2013 18:48

Re: Вживання тютюну козаками

Повідомлення kram » 26 березня 2013 13:58

*засмучений пішов витрушувати з-під матрасу річний запас конопляного насіння*

Пропоную шановному панству перевиінтерпретувати натяк американського просвітника Томаса Пейна з його памфлету "Здоровий глузд", виданого майже напередодні Декларації про незалежність:

Почти все необходимое для обороны есть у нас в изобилии; конопля произрастает у нас, даже с избытком, так что мы не будем терпеть недостатка в снастях.
 

Аватар користувача
Fet
Member
Member
 
Повідомлень: 1393
З нами з:
18 квітня 2009 10:16
Звідки: Місто Корабелів

Re: Вживання тютюну козаками

Повідомлення Fet » 26 березня 2013 14:20

kram написав:Почти все необходимое для обороны есть у нас в изобилии; конопля произрастает у нас, даже с избытком, так что мы не будем терпеть недостатка в снастях.

Дык - корабельные снасти. С конопли делали канаты итд.
Політ сокола не залишає слідів на небі – він залишає сліди у серцях людей які дивляться на небо.
А ты идиотизм с патриотизмом не путай!
 

Аватар користувача
Fet
Member
Member
 
Повідомлень: 1393
З нами з:
18 квітня 2009 10:16
Звідки: Місто Корабелів

Re: Вживання тютюну козаками

Повідомлення Fet » 26 березня 2013 14:22

kram написав:*засмучений пішов витрушувати з-під матрасу річний запас конопляного насіння*

Скормите канарейкам. Или посадите - выйдет искомый продукт.
Політ сокола не залишає слідів на небі – він залишає сліди у серцях людей які дивляться на небо.
А ты идиотизм с патриотизмом не путай!
 

kram
Member
Member
 
Повідомлень: 1140
З нами з:
09 березня 2013 18:48

Re: Вживання тютюну козаками

Повідомлення kram » 26 березня 2013 14:25

Fet написав:
kram написав:Почти все необходимое для обороны есть у нас в изобилии; конопля произрастает у нас, даже с избытком, так что мы не будем терпеть недостатка в снастях.

Дык - корабельные снасти. С конопли делали канаты итд.

"Це примітивне, спрощене трактування наочно свідчить про зашореність і заскнілість традиційної історіографії" :D
Скормите канарейкам. Или посадите - выйдет искомый продукт.

Щиро дякую за пораду :D
 

Поперед.

Повернутись до Козаччина (XVI-XVII ст.)

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей