Вживання тютюну козаками

Модератор: Global Moderators

Аватар користувача
Hvygura
Member
Member
 
Повідомлень: 454
З нами з:
26 квітня 2006 22:38
Звідки: м. Одеса, - перлина-умора

Вживання тютюну козаками

Повідомлення Hvygura » 02 серпня 2006 10:24

Ось таку пропоную тему, - вживання тютюну козаками.

Питання наступні:

1) Коли це почалося?
2) Судячи по назві, тютюн завезли з Туреччини. Чи вирощували його в Україні в ті часи?
3) Курити (або палити, - як правильно?) тютюн, - це була суто козацька привилея, чи його вживав й простий люд?
4) Козацьки люльки, - з чого та як їх робили? Еволюція виробів.

Може хто щось додасть до цих питань?
Козацькому роду нема переводу? Отож, добродію, переведіть, будь ласка, трохи грошей козакові, поки він не забрав в вас
геть усе!
 

Аватар користувача
denysenko
Member
Member
 
Повідомлень: 665
З нами з:
08 березня 2006 19:44
Звідки: Київ - Москва

Re: Вживання тютюну козаками

Повідомлення denysenko » 02 серпня 2006 16:35

Hvygura написав:Курити або палити, - як правильно?


розмовляв на цю темо з одни філологом, він доводив шо правильна українська літературна форма саме - "курити", (курява, куриться то що), і ствержував шо "палити" то полонізм, але як відомо у пісні співається - "викришемо вогню та й запалим люльку"

ось стаття про походження слово курить з словника фасмера

курить, курю

укр. курити, ст.-слав. см. образ καπνίζεσθαι, болг. курна "зажигаю", сербохорв. кýрити, см. образ, словен. kúriti "топить, отапливать", чеш. kouřiti "курить, дымить", слвц. kúriť, польск. kurzyć, kurzę, в.-луж. kurić, н.-луж. kuriś. || Родственно лит. kùrti, kuriù "разжигать, топить", лтш. kurt, см. образ — то же, гот. haúri ср. р. "уголь", др.-исл. hyrr м. "огонь" (из *hurja-), арм. krak "огонь" (*kurak-; см. Хюбшман 462); см. Цупица, GG 114; Бернекер 1, 651 и cл.; Мейе, BSL 27, 156; Траутман, BSW 145; Мейе — Эрну 266. Младенов (689) относит сюда же болг. чур "дым" с другой ступенью вокализма — чуря "дымлю".


шо до решти питань самому стало цікаво, пориюся у етнографічній літературі :)

а от про походження слова тютюн

тютюн

род. п. -а "самый низкий сорт листового табака", укр. тютюн "табак", блр. цюцюн. Заимств. из тур., чагат., крым.-тат., кыпч. tütün "курительный табак" (Радлов 3, 1572 и сл.; Банг-Габайн, Sitzber. Preuss. Akad., 1931, стр. 508; см Mi. TEl. 2, 181; EW 365).


для порівняння табак

табак

род. п. -а, -у, диал. табака ж., смол. (Добровольский), укр. табак м., табака ж., блр. табака ж.; др.-русск. пиют табак (Гагара, 1634 г., стр. 75), но также: табаку испил (Аввакум 124). Форма мужского рода — через нем. Tabak или франц. tabac, которое, в свою очередь, через исп. tabaco пришло из аравакск. tobako (Гаити); см. Пальмер, Neuweltw. 127 и сл.; Einfluss 135 и сл.; Локоч, Amer. W. 60; Лёве, KZ 61, 65 и сл.; Клюге-Гётце 608. Араб. происхождение (Гамильшег, EW 826) оспаривается Литтманом (149). Форма табака объясняется из польск. tabaka; см. Брюкнер 562.
 

Аватар користувача
denysenko
Member
Member
 
Повідомлень: 665
З нами з:
08 березня 2006 19:44
Звідки: Київ - Москва

Повідомлення denysenko » 02 серпня 2006 16:41

ось ще нарив на сайті табак.ру про туречину

1601ТУРЦИЯ
Курение появляется в стране и быстро завоевывает популярность, пока церковные служители не осуждают его.

1633ТУРЦИЯ
Султан Мурад IV приказывает наказывать курильщиков как неверных. Историки считают, что это было направлено в первую очередь на предотвращение пожаров.

1647ТУРЦИЯ
Гонения на табак усиливаются. Он приравнивается к кофе, вину и опиуму - четырем \"подушкам на софе удовольствий\".

 

Аватар користувача
Hvygura
Member
Member
 
Повідомлень: 454
З нами з:
26 квітня 2006 22:38
Звідки: м. Одеса, - перлина-умора

Повідомлення Hvygura » 02 серпня 2006 17:31

Дуже цікаво, дякую! :)

Оце так! В Московії в той період за це просто страчували!

Але цікаво, що в Західній Європі використовується термін \"табак\" (у Польщі теж), а в Україні, - \"тютюн\".

Я не пам'ятаю, звідки ця інфа, що козацьки люльки були вже в 16-му
сторіччі. Тут виникає питання, що тоді курили козаки? Один мій знайомий історик вважає, що це був Cannabis. :) :) :)
Козацькому роду нема переводу? Отож, добродію, переведіть, будь ласка, трохи грошей козакові, поки він не забрав в вас
геть усе!
 

Аватар користувача
denysenko
Member
Member
 
Повідомлень: 665
З нами з:
08 березня 2006 19:44
Звідки: Київ - Москва

Повідомлення denysenko » 02 серпня 2006 18:04

взагалі історія люлькокуріння дуже цікава штука, як і історія люльки, але тут вже швидше до археологів, принамі сучасна верескова люлька то геть сучасний винахід, зьявився у 19 ст. до того шмалили переважно глиняні люльки а мундштук був часто-густо очеретяний :) вироби з інших порід дерева (окрім вереску) це ганебна річ, курити їх просто неможливо, але переважно такі \"сувенірні\" продають як козацькі у різних сувенірних крамничках, козац\\ька люлька - керамічна, можливо ще камяна
гадаю інфа має бути у якихось археологічних дослідженнях, принаймі там має бути датування найстарійших люльок в україні
що до травки то я як досвідчений користувач люльки скажу таке - якшо у неї замісь тютюна напресувати отогосамого (врахуйте площу згоряння) то для грамотного і далекого відїзду вистачить одного затягу :) так шо сумніваюся у такому її використані, всеж люлька це чисте запозичення з америки
а шо до тютюну як культури то гадаю шо на 100% мали бути такі дослідження (реферати, курсові, статті чи навіть дисери) у сільгоспакадемії, принаймі то їх прохфіль, нема на форумі когось з сіль-госп-академіків?

ось шо пише вікпедія (певно здерто з енціклопедії українознавства)

Паління Т. було принесене з Америки до Європи у другій пол. 16 ст., на Україну — з кінці 16 ст., а з початку 17 ст. Т. (перев. прості сорти) почали вирощувати в коз. і сел. господарствах. 1717 з указу Петра І збудовано в Охтирці (Харківщина) першу на Україні (і в Рос. Імперії) тютюнову фабрику, що мала плантації кращих сортів Т. (50 га). Площа під Т. і махоркою постійно зростала: з 550 га у 1727 до 22 000 га у 1860.
 

Аватар користувача
Hvygura
Member
Member
 
Повідомлень: 454
З нами з:
26 квітня 2006 22:38
Звідки: м. Одеса, - перлина-умора

Повідомлення Hvygura » 02 серпня 2006 18:32

Ага! Тобто, наприкінці 16-го сторіччя тютюн в Україні вже був...
В Миколаївському краєзнавчому музеї бачив люльки (без чубуків),
датовані першою половиною 17-го ст., вироблені з білої та червонуватої глини, з орнаментами. Цікаво, хто завіз цю пристрасть?
Колишні полонені козаки, чи мусульманські купці, що продавали \"невірним\" \"шайтанове зілля\"?
Козацькому роду нема переводу? Отож, добродію, переведіть, будь ласка, трохи грошей козакові, поки він не забрав в вас
геть усе!
 

Аватар користувача
haiduk
Member
Member
 
Повідомлень: 1073
З нами з:
08 березня 2006 15:08
Звідки: Кам’янець Подільський

Повідомлення haiduk » 02 серпня 2006 18:38

козацька люлька - керамічна, можливо ще камяна


не зовсім так - на Берестечку знайдено люлюку вирізблену в з дерева.
В верхньому ряду друга зліва:
Зображення
Зображення
 

Аватар користувача
denysenko
Member
Member
 
Повідомлень: 665
З нами з:
08 березня 2006 19:44
Звідки: Київ - Москва

Повідомлення denysenko » 02 серпня 2006 18:50

то певно запасний економ варіан, я згоден шо деревяні люльки з різних грушок-яблучок були поширені по всі європі але спражній люлькокурець стане таке шмалить лише коли вже вуха поскрючюються, деревяна люлька швидко вигорає і псує смак тютюну.

ну тай на світлины видно шо то за люлька :) сором а не люлька
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 31561
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Повідомлення Adam » 02 серпня 2006 20:43

Якось на одній з археологічних конференцій був доклад щодо цікавого обряду ц скифів: вони влаштовували із шкір щось на кшталт меленького намету й на розпечене каміння висипали зернятка коноплі, після чого по черзі совали туди голову й вдихали \"пари мєнтолу та евкаліпту\" :lol: !

А в одному зальцбургському приватному музеї в археологічному відділі бачив бронзову люльку (маленку, але за формою, як у Макартура) датовану IV ст. н.е.
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
Hvygura
Member
Member
 
Повідомлень: 454
З нами з:
26 квітня 2006 22:38
Звідки: м. Одеса, - перлина-умора

Повідомлення Hvygura » 02 серпня 2006 23:23

Тобто, Cannabis був????? :shock: :shock: :shock:

Не кажить це брату Лихові, та брату Жлобі! Бо як почнуть реконструкцію.... Ой, лишенько!!!! :roll: :roll:
Козацькому роду нема переводу? Отож, добродію, переведіть, будь ласка, трохи грошей козакові, поки він не забрав в вас
геть усе!
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 31561
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Повідомлення Adam » 03 серпня 2006 08:15

Канабіс, канабіс... Льон та конопля - стовпи вітчизняної легкої промисловості з найдавніших часів!
:D
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
Lyho
Member
Member
 
Повідомлень: 2165
З нами з:
11 березня 2006 23:09
Звідки: Kyiv, Ukraine

Повідомлення Lyho » 04 серпня 2006 15:35

До речі, мав розмову з жіночкою археологом яка саме займалася люльками. Так ось з`явились вони на теренах сучасної України на півдні наприкінці 15ст. А американського тютюнця тоді в Європах ще не було :wink: :)
Тай привозили до нас тютюнець зі сходу.
 

Аватар користувача
denysenko
Member
Member
 
Повідомлень: 665
З нами з:
08 березня 2006 19:44
Звідки: Київ - Москва

Повідомлення denysenko » 04 серпня 2006 17:01

Lyho написав: Тай привозили до нас тютюнець зі сходу.


шо за тютюнець могли привозиди зі сходу???
 

Аватар користувача
Lyho
Member
Member
 
Повідомлень: 2165
З нами з:
11 березня 2006 23:09
Звідки: Kyiv, Ukraine

Повідомлення Lyho » 05 серпня 2006 00:22

denysenko написав:
Lyho написав: Тай привозили до нас тютюнець зі сходу.


шо за тютюнець могли привозиди зі сходу???



Ось і мені цікаво, доречі само слово тютюн - східного походження, на відміну від tobacco.
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 31561
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Повідомлення Adam » 05 серпня 2006 07:44

Так ось з`явились вони на теренах сучасної України на півдні наприкінці 15ст.
Цікаво, а як вони датували знайдені люльки \"кінцем 15 ст.\"? Це щось новеньке в археології!
:roll:
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Далі

Повернутись до Козаччина (XVI-XVII ст.)

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість