Свіженьке відео фехтування по-Заблодському

Модератори: Global Moderators, News

Аватар користувача
CAM
Member
Member
 
Повідомлень: 1530
З нами з:
20 травня 2007 20:57
Звідки: Самбір-Чикаго

Свіженьке відео фехтування по-Заблодському

Повідомлення CAM » 18 листопада 2010 07:26

Мені сподобалось. Хороша швидкість, гарні костюми, гарна постановка, хоча трохи косять під поєдинок Богуна і Володийовського з Вогнем і мечем.

http://www.youtube.com/watch?v=n6IcZnx1flI
„На диявола – хрест, на неприятеля – шабля”.
 

Аватар користувача
CAM
Member
Member
 
Повідомлень: 1530
З нами з:
20 травня 2007 20:57
Звідки: Самбір-Чикаго

Re: Свіженьке відео фехтування по-Заблодському

Повідомлення CAM » 18 листопада 2010 07:31

О, так це Janusz Sieniawski.
Пише, що саме він ставив всі фехтувальні поєдинки в цьому фільмі.
„На диявола – хрест, на неприятеля – шабля”.
 

Sidaly
Member
Member
 
Повідомлень: 58
З нами з:
11 грудня 2010 02:34

Re: Свіженьке відео фехтування по-Заблодському

Повідомлення Sidaly » 21 грудня 2010 01:55

CAM написав:гарні костюми, гарна постановка, хоча трохи косять під поєдинок Богуна і Володийовського з Вогнем і мечем.


Костюми - чи такі вже гарні? стандартні як для дуелей у нижній білизні. Постановка - нічого особливого.
Ось не гірше (а враховуючи концепцію і антураж, то у цілому навіть краще).
http://www.youtube.com/watch?v=jClu4Nl4OzA&feature=related

Панове, питання до знавців.
Фехтування у тому вигляді, як воно представлено у ролику з першого посту: ліва рука за спиною, робота виключно клинком, без прийомів рукопашного бою - наскільки воно взагалі ув'язується з "шароварним" періодом польської історії?
Мої військово-історичні та археологічні публікації:
http://independent.academia.edu/AlexandrTereshchenko
Зображально-мілітарна творчість:
https://sidaly-art.blogspot.com/search/label/military
 

Аватар користувача
CAM
Member
Member
 
Повідомлень: 1530
З нами з:
20 травня 2007 20:57
Звідки: Самбір-Чикаго

Re: Свіженьке відео фехтування по-Заблодському

Повідомлення CAM » 21 грудня 2010 05:52

Ну, це відео по шпагах. Чесно кажучи я в них не спеціаліст. і не цікавлюсь.
Є люди котрі можуть прокоментувати.

Стосовно польського відео - то там класична фехтувальна школа трошки розбавлена театральністю для відео.
Зараз комбінацією фехтування шаблею з рукопашом практично ніхто не займається. Напевно тому що нема документів які-б описали існування такого, чи якихось фехтбуків по шаблях.
Хоча воно, безумовно, було.
Зараз з колєгами досить активно займаюся питанням шаблі і на практиці бачу, що все залежить від типу, місця, і причини двобою.
Якщо це на відкритому терені - з двома однаково озброєними супротивниками подібного рівня майстерності - це робиться типова дуель, з відповідно довгою дистанцією і акуратним фехтуванням, бо будь-яка необережна імпровізація може обернутись пораненням.
Якщо в низькому, замкнутому приміщенні - тактика міняється. Тут можна легше зблизитись і використати якісь захвати чи удари руками і ногами, можна використовувати навколишні предмети - стовпи, опори, меблі, і.т.д...
Якщо у відкритому полі один з шаблею проти кількох з палками - ще інша техніка. Тут працюєм по-колу, утримуєм противника на відстані, а при можливості - шукаєм найслабшого з противників і з цієї ланки починаєм пробиватися з оточення.
Якщо лава-на-лаву, то взагалі робиться цікаво, тільки такого ми ще не пробували (З причини відсутності такої кількості тренувальних шабель і наявності здорової любові до життя ) :D

Прошу ногами не бити - це суто мої думки, з котрими ви не мусите бути згодні.
„На диявола – хрест, на неприятеля – шабля”.
 

Аватар користувача
CAM
Member
Member
 
Повідомлень: 1530
З нами з:
20 травня 2007 20:57
Звідки: Самбір-Чикаго

Re: Свіженьке відео фехтування по-Заблодському

Повідомлення CAM » 21 грудня 2010 05:58

Доречі, особисто схиляюсь до угорської системи. Хоч по ній і мало показового відео і якісної інформації. Зате спосіб руху, як такого, мені здається бідьш природнім і сенсовним. Також подобається деяка лафа в плані роботи ногами. Дається більше волі і імпровізації.
„На диявола – хрест, на неприятеля – шабля”.
 

борменталь
Member
Member
 
Повідомлень: 1455
З нами з:
11 грудня 2010 15:26

Re: Свіженьке відео фехтування по-Заблодському

Повідомлення борменталь » 21 грудня 2010 13:16

коли спіймали козака (напередодні Берестечка) ,то він сказав , що на комунника(кінноту) уних , козаків, слаба надія..-Один юнак добрий(поляк) десятьох розгоне козаків..це з якоїсь реляції..Польські історики часто наводять цей фрагмент-приємно , мабуть :)
Зрозуміло, що наша кіннота не була рівна їхній , але ж не до такої міри? Чи є шанси у 1 відбитися від 10-ьох? Один знайомий фехтувальник сказав, що нема..
 

Аватар користувача
CAM
Member
Member
 
Повідомлень: 1530
З нами з:
20 травня 2007 20:57
Звідки: Самбір-Чикаго

Re: Свіженьке відео фехтування по-Заблодському

Повідомлення CAM » 21 грудня 2010 17:16

Ну так. Один закутий в броню професійний вояк-гусар з повним озброєнням таки можеобігнатися від кількох голопузих селян у котрих і коні менші і верховою їздою котрі займались епізодично. Це раз. Два. Яких тільки дурниць наш брат не наговорить у полоні. ;)
„На диявола – хрест, на неприятеля – шабля”.
 

Sidaly
Member
Member
 
Повідомлень: 58
З нами з:
11 грудня 2010 02:34

Re: Свіженьке відео фехтування по-Заблодському

Повідомлення Sidaly » 24 грудня 2010 01:13

Переглянув Заблоцького "Ciecia prawdziwa szabla" (нажаль - лише переглянув, не настыльки знаю польську, щоб швидко пробігти текст книжки на моніторі). Частково знайшов відповідь на своє запитання. Малюнок Альберта Дюрера з зображенням двобою на тісаках: руки бійців за спиною. Так, не Польща, і не шабля, але, по-перше, Польща і Священна Римська Імперія поруч, по-друге, зброя на малюнку досить подібна до шаблі, по-третє, така стійка у наступні століття стане однією зі стандартних. Тому припускати використання її польськими шляхтичами - чому б ні. З іншого боку, прямих свідчень, наскільки розумію, немає - коли є, то виправте.
Приєднані файли
Безымянный.png
Мої військово-історичні та археологічні публікації:
http://independent.academia.edu/AlexandrTereshchenko
Зображально-мілітарна творчість:
https://sidaly-art.blogspot.com/search/label/military
 

Sidaly
Member
Member
 
Повідомлень: 58
З нами з:
11 грудня 2010 02:34

Re: Свіженьке відео фехтування по-Заблодському

Повідомлення Sidaly » 24 грудня 2010 01:15

Стосовно поєднання шаблі з рукопашним боєм
Ось малюнок з трактату Якоба ван Бадена - опосередкований, але бодай-якийсь аргумент для припущень
Приєднані файли
Безымянный43.png
Мої військово-історичні та археологічні публікації:
http://independent.academia.edu/AlexandrTereshchenko
Зображально-мілітарна творчість:
https://sidaly-art.blogspot.com/search/label/military
 

Аватар користувача
CAM
Member
Member
 
Повідомлень: 1530
З нами з:
20 травня 2007 20:57
Звідки: Самбір-Чикаго

Re: Свіженьке відео фехтування по-Заблодському

Повідомлення CAM » 24 грудня 2010 03:35

Так, все правильно. Стійка досить навіть типова.
Доречі, в середньовічних європейських манускриптах є набагато більше малюнків з зображеннями рукопашних прийомів. Особливо зі зброєю типу дворучних мечів чи шпагг. Італійці там особливо відзначились. От пізніший період - барокко - 17, 18 ст...вони практично зникають і переходять у фехтування чистого, дуельного вигляду.
Це по моїх спостереженнях. Якщо маєте якісь інші документи - діліться, будьласка.
„На диявола – хрест, на неприятеля – шабля”.
 

Sidaly
Member
Member
 
Повідомлень: 58
З нами з:
11 грудня 2010 02:34

Re: Свіженьке відео фехтування по-Заблодському

Повідомлення Sidaly » 27 грудня 2010 02:15

Звісно поділемося. Стосовно прямих клинків - дійсно, малюнків значно більше. Саме вони і дають підстави екстрапоювати таку практику і на шабельне бойове фехтування. Фехтбуки ж 18 - 19 ст. складають враження, скоріше не бойових мануалів, а спортивних методик - з їх правильними стійками, вивіреними кроками й полегшеною зброєю. Хоча і на 18 ст є приклади захватів та заломів суперника.
Тут цікаво було б порівняти фехтувальні підручники з армійськими статутами 17 - 19 ст., адже у сутичці з ворогом, коли треба "бити, а не рахувати", солдатам (та й офіцерам) було не до красивих поз, і навряд чи ліву руку ховали за спину чи напівколом підіймали догори. Так само сумнівно, щоб піхотинець, вдягнений у кірасу, чи обвішаний стрілецьким приладдям, робив шпагати з випадом під клинок супротивника.

З цього приводу можу лише згадати картинку С.Шаменкова з "Українського Рубікону", де зображено шведського пыхотинця, який одныэю рукою тиче уперед шпагу, іншою - тримає наперевіс рушницю. І поруч з малюнком анотація: мовляв, це відповідно до тогосаного діючого статуту. Сам я з пізнятини не спеціаліст, але думаю, воєнні підручники можуть дати не менше цікавої інформації, ніж фехтувальні трактати "красиво-дуельного" чи "науково-геометричного" спрямування.

Зі своїх скромних спостережень. Рукопашний бій, згідно середньовічних / ранньомодерних європейських підручників (як фехтувальних, так і чисто рукопашних) - це майже виключно боротьба без ударів ліктями, кулаком, ногами? Чи я помиляюсь??
Мої військово-історичні та археологічні публікації:
http://independent.academia.edu/AlexandrTereshchenko
Зображально-мілітарна творчість:
https://sidaly-art.blogspot.com/search/label/military
 

Аватар користувача
CAM
Member
Member
 
Повідомлень: 1530
З нами з:
20 травня 2007 20:57
Звідки: Самбір-Чикаго

Re: Свіженьке відео фехтування по-Заблодському

Повідомлення CAM » 27 грудня 2010 19:19

Дуже рекомендую фільм Капітан Алатрісте за участю Віго Мортенсена.
Франція-Іспанія. 17-те століття.
Чудові костюми і бої.
„На диявола – хрест, на неприятеля – шабля”.
 

Sidaly
Member
Member
 
Повідомлень: 58
З нами з:
11 грудня 2010 02:34

Re: Свіженьке відео фехтування по-Заблодському

Повідомлення Sidaly » 28 грудня 2010 00:20

А також росыйський "1612". Ті моменти, де Гішпанець вчить головного героя володіти шпагою (геометричні креслення на землі, манера тримати зброю), дуже цікаво ілюструють відповідні місця з Егертона Кастла "Школы и мастера фехтования" - Центрполиграф.
Мої військово-історичні та археологічні публікації:
http://independent.academia.edu/AlexandrTereshchenko
Зображально-мілітарна творчість:
https://sidaly-art.blogspot.com/search/label/military
 


Повернутись до Холодна зброя

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість

cron