Гуцульська бартка

Модератори: Global Moderators, News

Павло
Member
Member
 
Повідомлень: 15
З нами з:
12 жовтня 2007 10:35

Гуцульська бартка

Повідомлення Павло » 19 жовтня 2007 13:23

А чи має хтось інформацію про бойову сокиру гуцулів - бартку?
 

Аватар користувача
CAM
Member
Member
 
Повідомлень: 1530
З нами з:
20 травня 2007 20:57
Звідки: Самбір-Чикаго

Повідомлення CAM » 20 жовтня 2007 22:07

тут такі топірці знайшов
Приєднані файли
axe.jpg
„На диявола – хрест, на неприятеля – шабля”.
 

Аватар користувача
celeriomir
Member
Member
 
Повідомлень: 27
З нами з:
05 лютого 2008 23:12
Звідки: Київ

Повідомлення celeriomir » 06 лютого 2008 00:23

Якщо брати з моїх обмежених знань про даний вид зброї, можна припустити що бартка сформувалась приблизно в чотирнадцятому столітті з двуручної бойової сокири литовських племен, які в свою чергу могли перейняти її у варягів, що володіли даною зброєю досконало. Німецьке або польське походження даної зброї виключено, адже великі бойові сокири на дві руки там не росповсюджені. Не відкидаю також можливого впливу тевтонців, зброярська майстерність яких хоч і була запозичена, та всеж постійно розвивалось під впливом язичників :wink: .
Тут я розглянув сюжет \"узручнення\" зброї і наведення їй більш декоративного та витонченого характеру.
Долг патриота не умереть за свою страну, а заставить вражеского мерзавца сделать это.
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Повідомлення Chestnut » 06 лютого 2008 00:44

Є портрет Олекси Довбуша з топірцем (на жаль, не маю зараз тієї книги під рукою), там сокирка ДУЖЕ відрізняється від декоративних цяцьок на малюнку вище
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Аватар користувача
Гриціан
Member
Member
 
Повідомлень: 3322
З нами з:
12 квітня 2006 19:43
Звідки: Зеленьки- Гарносільськ на Лимані

Повідомлення Гриціан » 06 лютого 2008 03:00

Оцей?
Зображення
Я сам собі Петлюра!
 

Аватар користувача
Гриціан
Member
Member
 
Повідомлень: 3322
З нами з:
12 квітня 2006 19:43
Звідки: Зеленьки- Гарносільськ на Лимані

Повідомлення Гриціан » 06 лютого 2008 03:07

Польські гуралі саме з такими бартками з прадавніх давен вештались. Тільки в них вони називалися цюпагами. Були дуже розповсюджені. Чув історію, що пішли втрачати у популярності, коли якийсь з августіших заборонив шляхтичам їх носити, бо увесь час одне другому голови проломлювали. І виглядали вони майже один в один з гуцульськими бартками:
Зображення
Я сам собі Петлюра!
 

Аватар користувача
Гриціан
Member
Member
 
Повідомлень: 3322
З нами з:
12 квітня 2006 19:43
Звідки: Зеленьки- Гарносільськ на Лимані

Повідомлення Гриціан » 06 лютого 2008 03:12

Думаю, що бартка мала еволюцію саме з одноручного легкого топірця. Бо лезо бартки в першу чергу надається до пробивних, а не рубаних травм. Ось непогане посилання на тему:
http://www.jasinski.co.uk/wojna/spirals/s-hammer.htm
Ну й ще отакий гусар : :wink:

Зображення
Я сам собі Петлюра!
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Повідомлення Chestnut » 06 лютого 2008 10:41

Гриціан написав:Оцей?


Так, дакую, саме цей
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Аватар користувача
Lyho
Member
Member
 
Повідомлень: 2165
З нами з:
11 березня 2006 23:09
Звідки: Kyiv, Ukraine

Re:

Повідомлення Lyho » 06 лютого 2008 10:58

celeriomir написав:Якщо брати з моїх обмежених знань про даний вид зброї, можна припустити що бартка сформувалась приблизно в чотирнадцятому столітті з двуручної бойової сокири литовських племен, які в свою чергу могли перейняти її у варягів, що володіли даною зброєю досконало. Німецьке або польське походження даної зброї виключено, адже великі бойові сокири на дві руки там не росповсюджені. Не відкидаю також можливого впливу тевтонців, зброярська майстерність яких хоч і була запозичена, та всеж постійно розвивалось під впливом язичників :wink: .
Тут я розглянув сюжет "узручнення" зброї і наведення їй більш декоративного та витонченого характеру.


Вибачте, підкріпіть будь ласка свій потік підсвідомості хоч якими логічними доказами! Які тевтонці?
що бартка сформувалась приблизно в чотирнадцятому столітті з двуручної бойової сокири литовських племен

Це що такий жарт?
Нужда закон міняє. (с) Іван Сірко
 

Аватар користувача
celeriomir
Member
Member
 
Повідомлень: 27
З нами з:
05 лютого 2008 23:12
Звідки: Київ

Повідомлення celeriomir » 06 лютого 2008 11:28

Та ні, пане, не жартую. Жемайтія, самогітія, а раніш - жмудь, має на собі багато знахідок підтверджуючи свій сокироносний статус.
Долг патриота не умереть за свою страну, а заставить вражеского мерзавца сделать это.
 

Аватар користувача
Lyho
Member
Member
 
Повідомлень: 2165
З нами з:
11 березня 2006 23:09
Звідки: Kyiv, Ukraine

Повідомлення Lyho » 06 лютого 2008 11:29

А до чого тут Україна? А саме землі які увійшли у склад корони?
Нужда закон міняє. (с) Іван Сірко
 

Аватар користувача
celeriomir
Member
Member
 
Повідомлень: 27
З нами з:
05 лютого 2008 23:12
Звідки: Київ

Повідомлення celeriomir » 06 лютого 2008 11:30

І не пересічний. Тай її близість до норвезького узбережжя теж має наштовхувати на деякі розмисли.
Долг патриота не умереть за свою страну, а заставить вражеского мерзавца сделать это.
 

Аватар користувача
Lyho
Member
Member
 
Повідомлень: 2165
З нами з:
11 березня 2006 23:09
Звідки: Kyiv, Ukraine

Повідомлення Lyho » 06 лютого 2008 11:48

Яке відношення має норвезьське узбережжя до бартки гуцулів?
Нужда закон міняє. (с) Іван Сірко
 

Аватар користувача
celeriomir
Member
Member
 
Повідомлень: 27
З нами з:
05 лютого 2008 23:12
Звідки: Київ

Повідомлення celeriomir » 06 лютого 2008 11:58

Та що таке! Я просто проводжу можливі паралелі. Тим більш що форма бартки навела на деякі роздуми.

Гриціан написав:Думаю, що бартка мала еволюцію саме з одноручного легкого топірця. Бо лезо бартки в першу чергу надається до пробивних, а не рубаних травм.

ДЯкую пане за слушне зауваження. Буду шукати.
Долг патриота не умереть за свою страну, а заставить вражеского мерзавца сделать это.
 

Аватар користувача
Lyho
Member
Member
 
Повідомлень: 2165
З нами з:
11 березня 2006 23:09
Звідки: Kyiv, Ukraine

Повідомлення Lyho » 06 лютого 2008 12:17

Всі русини, від Карпат до степу, завжди мали сокири. Про це можна дізнатися з судових книг часів ВКЛ, коли пограбовані, де б вони не були під час пограбування (на полі, на дорозі, вдома) жаляться на те, що в них відібрали сокири (!). Сокира та ніж головній універсальний інструмент простого люду тих часів. Особливо на лісовій гірській гуцульщині. Сокиру можна було використовувати і як ключку-тростину. В 16-17 ст. гуцули могли взяти приклад с панівного классу з їх келепами та чеканами, з якими ті ходили як з тростиною. З часом, в етнографічні часи, бардка перетвворилась з сокири на просту, красиву, стилізовану сокирку-тростину, симвіл чоловіка.
Як бачите, все просто без литовців, норвегів, та ще кого завгодно.
Звідки назва \"бартка\" - може від сусідів гуцулів, може місцевий діалективізм з стародавніх часів (чимало слів мають старогерманське коріння, наприклад \"хліб\" на противагу слов'янському \"жито\", та сягають часів великого переселення народів.).
Нужда закон міняє. (с) Іван Сірко
 

Далі

Повернутись до Холодна зброя

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість