Від меча до... Дві лінії розвитку холодної зброї

Модератори: Global Moderators, News

Аватар користувача
Sigizmund
Member
Member
 
Повідомлень: 295
З нами з:
15 листопада 2006 21:44
Звідки: Київ

Повідомлення Sigizmund » 01 грудня 2008 21:46

начали с раннего средневековья

В Западной Европе, приблизительно с 1500 года.
 

Аватар користувача
кювернат Ювяшжт
Member
Member
 
Повідомлень: 6100
З нами з:
18 червня 2006 18:52
Звідки: Київ

Re:

Повідомлення кювернат Ювяшжт » 02 грудня 2008 01:04

Пан Кандиба написав:Ох-хо! Смешались в кучу кони люди!
Госпада, сдается мне что наш спор врадли завершится полной и безоговорочной победой одной из сторон.
Спор о форме клинков наверное длится столько же сколько существуют сами клинки, и до сих пор не закончился и врядли когда либо закончится.
Мне был приятно поделиться своими знаниями и еще приятней подчерпнуть много нового на этой ветке.
Поэтому лично я подвожу черту и делаю вывод: на выбор той или инной формы клинка влияла не одна какаята ярко выраженная причина, а целый ряд порой даже сомнительных и оспсоримых фаторов.

Гы. Кого-то конем обозвали :lol:
Вывод отличный. Как раз к нему я и пробовал привести Вас своими вопросами - не в одном седле-то дело! :yes:
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 30301
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Повідомлення Adam » 02 грудня 2008 10:45

Кроме всего прочего хочу отметить и такой фактор, влияющий, в том числе, и на развитие оружейного дела: военная мода. Мода проявлялась всегда в двух аспектах: подражание победителю и подражание \"дикарям\". К последнему я, в частности, отношу и моду на черкески и шашки среди кубанских казаков.
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Пан Кандиба
Member
Member
 
Повідомлень: 18
З нами з:
24 листопада 2008 13:49
Звідки: Київ

Re:

Повідомлення Пан Кандиба » 02 грудня 2008 20:51

Adam написав: Мода проявлялась всегда в двух аспектах: подражание победителю и подражание "дикарям". К последнему я, в частности, отношу и моду на черкески и шашки среди кубанских казаков.


Уважаемый пан Адам! Я как человек не без казачих кровей в роду, очень трепетно отношусь к казачесву и ко всему, что с ним связано. Поэтому осмелюсь чуть-чуть дополнить Ваш ответ. А именно: черкесски скорее всего действительно появились у кубанцев из-за подражания "дикарям". Но в первые их начали юзать кубанские пластуны т.к. для перехода линии фронта (за языком, в розветку и т.д.) им необходима была маскировка, вот одевались они полностью под "абреков". А вот шашки скорее всего, и не скорее, а точно появидись из-за подрожанию победилю.
Будьмо!
 

RS116
Member
Member
 
Повідомлень: 223
З нами з:
02 січня 2008 19:26
Звідки: NY,USA

Re:

Повідомлення RS116 » 05 січня 2009 04:51

Sigizmund написав:В том же средневековье удары наносились при большой скорости лошади и в таком случае колющий удар мечем нанести трудно и есть большой шанс оставить меч в противнике.


ИМХО дело несколько в дpугом.
Наносить колющий удар на полном скаку можно,
но делать ето намного удобнее не мечом, а копьем.

Конструкция
всадник + зажатое под мышкой и поддержанное рукой
копье
намного жестче, чем конструкция
всадник + меч на вытянутой руке.

Тем более что у рыцарей были иногда специальные крюки на нагрудной
пластине для упора копья + щитки/упоры для поддерживающей руки.

Т.е. колющий удар копьем можно было наносить с намного большей силой,
чем колющий удар мечом.

Как результат к концу 19, началу 20в кавалерия вооружена 2 типами холодного
оружия.
Колющее копье/пика и рубящее сабля/палаш.
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 30301
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Повідомлення Adam » 05 січня 2009 11:07

RS116

1. Давайте в дальнейшем постараемся не смешивать турнирный и боевой доспех.

2. Давайте четче разделять периоды, а не валить все в кучу под названием \"Средневековье\".

3. Копье хорошо на длинной дистанции, меч - на короткой. И дело не в силе удара. Например, польская тяжелая кавалерия - гусары - вооружались: а) копьем; б) длинной \"шпагой\" на случай утери копья; в) саблей.
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
Sigizmund
Member
Member
 
Повідомлень: 295
З нами з:
15 листопада 2006 21:44
Звідки: Київ

Повідомлення Sigizmund » 05 січня 2009 23:27

2 RS116

Копье при точном попадании ломается(как в турнирах, так и на войне), а меч нет. Пан Кандиба уже описал, что будет, после того, как меч застрянет.
Есть упоминания о хвате меча как копье(под мышку и поддерживать рукой за лезвие).
 

Аватар користувача
кювернат Ювяшжт
Member
Member
 
Повідомлень: 6100
З нами з:
18 червня 2006 18:52
Звідки: Київ

Re:

Повідомлення кювернат Ювяшжт » 08 січня 2009 21:19

Sigizmund написав:Есть упоминания о хвате меча как копье(под мышку и поддерживать рукой за лезвие).

ИМХО, извращение :)
 

Поперед.

Повернутись до Холодна зброя

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість