Сторінка 1 з 2

Козацька шабля з Надвірної

ПовідомленняДодано: 25 жовтня 2009 16:59
dimakad
Нещодавно побував у м. Надвірна Івано-Франківської області. В місцевому краєзнавчому музеї зберігається клинок шаблі, фрагмент пістоля, знайдені поблизу Пнівського замку. Є там також і люльки-бурульки. Як свідчить напис під експонатами - це "козацька шабля та пістоль, знайдені в околицях Пнівського замку, XVII ст."
Щодо люльок в мене немає сумніву, але клинок більше нагадує шашку, хоча можливо це чечуга. На жаль мені не вдалося взнати вичерпну інформацію про ці експонати. Можливо в скорому майбутньому буду ще раз у Надвірній, тоді спробую отримати більше інформації про ці експонати.

Re: Козацька шабля з Надвірної

ПовідомленняДодано: 25 жовтня 2009 17:02
dimakad
а ось руківя більш детально

Re: Козацька шабля з Надвірної

ПовідомленняДодано: 26 жовтня 2009 14:05
Miller
Ніякий це не козацький пистоль - це залишки гвинтівки Верндля, що була на озброєнні А.-У. Армії. А точніше - обріз з неї :)
http://ww1.milua.org/Awwerndl.htm
Зображення Зображення
Щодо шаблі також маю великі підозри, бо клинок характерний не для шаблі, а для шашки.

Тут має місце або некомпетентність працівників музею, або розрахунок на некомпетентність відвідувачів :)
А може бути так - наказали зробити експозицію по козаччині, а справжніх експонатів 17 ст. немає.... Але ж партия сказала - комсомол ответил "есть"!

Re: Козацька шабля з Надвірної

ПовідомленняДодано: 26 жовтня 2009 18:18
кювернат Ювяшжт
А булаву чому не підписали? :D

Re: Козацька шабля з Надвірної

ПовідомленняДодано: 27 жовтня 2009 09:27
dimakad
Miller написав:Ніякий це не козацький пистоль - це залишки гвинтівки Верндля

Я відразу зрозумів, що це не козацький пістоль, а щось інше. Хотів лише пересвідчитися остаточно.
Щодо клинка, то теж вважаю, що це шашка. Проте остаточно говорити важко, бо немає руків'я. На цьому зразку є заклепки. Наскільки мені відомо, на шашках заклепок не було (а на чечугах були). Проте дивно, що клинок так добре збережений. Я більше схиляюся, що це все таки шашка. Лишилося взнати, чи були бої під Пнівським замком між росіянами та австріяками в першу світову, і чи клинок та "пістоль" знайдені поруч чи в різних місцях.

Re: Козацька шабля з Надвірної

ПовідомленняДодано: 27 жовтня 2009 10:16
кювернат Ювяшжт
dimakad написав:взнати, чи були бої під Пнівським замком між росіянами та австріяками в першу світову, і чи клинок та "пістоль" знайдені поруч чи в різних місцях.

Звідки взявся "російський слід"? Це що, не може бути австрійською шаблею?

Re: Козацька шабля з Надвірної

ПовідомленняДодано: 27 жовтня 2009 11:24
Miller
кювернат Ювяшжт написав:Звідки взявся "російський слід"? Це що, не може бути австрійською шаблею?

Клин за своєю геометрією та розташуванням долу дуже-дуже-дуже схожий на шашки РІА зразку 1881 р., але у них дійсно немає заклепок - там має бути хвостовик з різьбою.
Ще раз звертаю Вашу увагу на геометрію.
ЗображенняФото з форуму guns.ru

Re: Козацька шабля з Надвірної

ПовідомленняДодано: 27 жовтня 2009 12:29
Adam
Это не австрийский клинок - у меня есть подробная книга по австро-венгерскому холодняку.

Re: Козацька шабля з Надвірної

ПовідомленняДодано: 27 жовтня 2009 20:03
CAM
Може шашка просто перероблена під іншу ручку?
Бо жодна угорка під то не підпадає направду.

Re: Козацька шабля з Надвірної

ПовідомленняДодано: 28 жовтня 2009 09:59
dimakad
кювернат Ювяшжт написав:Звідки взявся "російський слід"? Це що, не може бути австрійською шаблею?

А звідти, що в Українських Карпатах проходили активні бойові дії між російськими та австро-угорськими військами в 1 світову війну. А Надвірна це передгір'я Карпат. Тай війська УНР були озброєні шашками російських зразків.

Re: Козацька шабля з Надвірної

ПовідомленняДодано: 28 жовтня 2009 10:04
dimakad
А якщо повернутися до версії з чечугою? Чи має хтось детальні зображення клинка чечуги? Чи подібна його геометрія до даного клинка? Адже на чечугах були заклепки.
Проте, нічого певного не зможемо сказати остаточно, поки не буде ясно де знайдено ці речі. Якщо разом, то важко пояснити, як в одному культурному шарі опинилися сімнадцятивічний клинок та дев'ятнадцятивічна гвинтівка. Можу підтримати версію пана САМ, ефес могли й переробити. Спробую прояснити походження цих експонатів.

Re: Козацька шабля з Надвірної

ПовідомленняДодано: 28 жовтня 2009 13:51
кювернат Ювяшжт
dimakad написав:
кювернат Ювяшжт написав:Звідки взявся "російський слід"? Це що, не може бути австрійською шаблею?

А звідти, що в Українських Карпатах проходили активні бойові дії між російськими та австро-угорськими військами в 1 світову війну. А Надвірна це передгір'я Карпат. Тай війська УНР були озброєні шашками російських зразків.

Дякую за лікнеп... :? Егеж, за три роки перебування там російської армії вони позалишали більше зброї, ніж австріяки протягом століття. Але повірю Адаму :yes:
dimakad написав:Проте, нічого певного не зможемо сказати остаточно, поки не буде ясно де знайдено ці речі.

Не второпаю, що це дасть.

Re: Козацька шабля з Надвірної

ПовідомленняДодано: 28 жовтня 2009 21:53
CAM
Пошукаю фотки з книжки Україна - козацька держава.
Ні тут нема
В Тоїчкіна є
http://picasaweb.google.com/lh/photo/4t ... directlink

і тут
http://picasaweb.google.com/lh/photo/_I ... directlink

Щойно зісканував.

Re: Козацька шабля з Надвірної

ПовідомленняДодано: 29 жовтня 2009 23:35
dimakad
[quote="кювернат Ювяшжт"]Дякую за лікнеп... :? Егеж, за три роки перебування там російської армії вони позалишали більше зброї, ніж австріяки протягом століття. Але повірю Адаму :yes:


А мені не вірите. Ваша іронія не умісна. Бої між російськими та австрійськими військами на цих теренах були, і то дуже потужні. А переважно в землю зброя потрапляє якраз під час боїв, а не в мирний час. Хіба що божевільний буде просто так закопувати дорогу зброю в землю. Тому й "протягом століття" австріяки могли і не "залишити" зброї, а росіяни в одному бою могли. Тому ще раз повторюю - не іронізуйте.

Re: Козацька шабля з Надвірної

ПовідомленняДодано: 29 жовтня 2009 23:36
dimakad
кювернат Ювяшжт написав:Не второпаю, що це дасть.


А подумайте логічно, якщо рештки австрійської рушниці та клинок знайшли в одному культурному шарі, й поруч не були присутні інші "старіші" речі, то й клинок ніякий не козацький, а з 20 ст. Якщо хоч трохи розбираєтеся в археології, то повинні розуміти ці речі.