1944 - хто як мислив

Модератори: Global Moderators, News

Аватар користувача
Аскольд
Member
Member
 
Повідомлень: 41
З нами з:
03 лютого 2011 20:37
Звідки: місто герой Київ

Re: 1944 - хто як мислив

Повідомлення Аскольд » 13 липня 2012 00:15

Gildor написав:Аскольд
ППШ дешева, масова, проста зброя

по перше - ППШ не був основною стрілецькою зброєю, навіть у 45му (так само як МП40 і ШтГ44 у німців)
по друге - "побеждает та сторона, чье оружие стоит дешевле"(с)"законы Мерфи для ведения боевых действий"


Та нехай собі перемагає, то вже інше питання.

Але ППШ був масовою зброєю(я десь казав про основну?) завдяки кількості понад 5 мільйонів штук.
Хай живе вільна Україна!
 

Аватар користувача
Аскольд
Member
Member
 
Повідомлень: 41
З нами з:
03 лютого 2011 20:37
Звідки: місто герой Київ

Re: 1944 - хто як мислив

Повідомлення Аскольд » 13 липня 2012 00:20

pustomelyk написав:Аскольд

Їм було що переробляти?


А про те і мова - поки одні переробляли ломаку на дрина, інші щось нове зробили, відповідне часу і потребам.

Стосовно фольксштурмовського жахіття - це не заважало нарощувати потужності по виробництву СТГ, хоча була така дешева альтернатива як ці речі, а ще СТЕНоподібні і т.п.
Хай живе вільна Україна!
 

Аватар користувача
Gildor
Member
Member
 
Повідомлень: 761
З нами з:
20 листопада 2008 13:59
Звідки: Киев

Re: 1944 - хто як мислив

Повідомлення Gildor » 13 липня 2012 02:06

Аскольд
Але ППШ був масовою зброєю(я десь казав про основну?) завдяки кількості понад 5 мільйонів штук.

ППШ - Всего выпущено: 6 000 000
MP38\40 - произведено около 2 миллионов
StG44 - Всего выпущено: 420—460 тысяч
98k - выпущено более 14 млн экземпляров
про мосинку сказать трудно, в основном инфв по общему выпуску (более 37 млн шт), но думаю что мильенчиков 15 за годы войны сделали. Так что решала на полях ВМВ классическая "магазинка" в руках простого зольдатэн, а ПП и зарождающиеся штурмовые винтовки помогали слегка. причем во всех армиях (частичное исключение - американский Гаранд М1)Но массмедиа сделали свое дело, и резольт даде сейчас у всех в мозгЕ
Благодаря советским фильмам о Великой Отечественной войне, MP 40 под именем «Шмайссер» стал олицетворять, наравне с пикирующим бомбардировщиком «Штука», образ немецкой «военной машины». Это оружие стало настоящим символом немецкого блицкрига. Создавалось впечатление, что буквально вся немецкая армия была вооружена MP 40. В действительности это было не так — MP 40 вооружались, практически, только тыловые и штурмовые части, да и в них он не являлся основным огнестрельным оружием. На 10 миллионов винтовок Маузер 98k приходилось лишь чуть более одного миллиона пистолетов-пулемётов MP 40.

а советские "кино-чудо-богатыри" обязательно с ППШ. Ну а американец обязательно с Томпсоном :D Стереотип - страшная штука :D

Так что Штурмгевер был просто новинкой оружейной, которые появляются всегда в ходе войн, вызванные к жизни новыми военными актуальностями. У нас чуть погодя появился АК, у американцев первой ласточкой был Carbine M2 (хоть и не особо удачной, но по классу почти вписался бы в штурмовые винтовки). Новые условия войны порождают новое оружие. Причем почти одновременно у разных сторон
Была бы цель в жизни - а патроны найдутся
 

Аватар користувача
полин
Member
Member
 
Повідомлень: 336
З нами з:
14 жовтня 2011 11:44
Звідки: Чорткiв/Chicago

Re: 1944 - хто як мислив

Повідомлення полин » 13 липня 2012 06:03

Аскольд написав:Якщо ППШ поставити поруч з Суомі зразка 1931 року(і де це совіти такий файний дисковий магазин узяли - певне самі винайшли :D ), хочеться той ППШ викинути і забути.

То чого вони зупинилися на тому і вирішили стирити дизайн в ППСа?

Аскольд написав:ППШ дешева, масова, проста зброя - у стилі совітів.

У ніх всьо такоє

Ви любите прославляти дітей гітлера, це файно. Але добре було б звернути увагу хто ж виграв.

Також прошу надати фото де ви стріляєте з СТГ
"Сотня Сіроманці" www.greywolvesupa.com
 

Аватар користувача
ZSky
Site Admin
Site Admin
 
Повідомлень: 2266
З нами з:
20 лютого 2006 13:59
Звідки: м. Київ

Re: 1944 - хто як мислив

Повідомлення ZSky » 13 липня 2012 14:33

Угу, только вопрос, а что же в США клон Маузера аж до Вьетнама юзали? Еще и новые образцы в 1941/1942 породили? у них же над головой не капало.
Зображення
 

Аватар користувача
Gildor
Member
Member
 
Повідомлень: 761
З нами з:
20 листопада 2008 13:59
Звідки: Киев

Re: 1944 - хто як мислив

Повідомлення Gildor » 13 липня 2012 17:33

американцы вообще веселые парни. Начиная с оружейной "гигантомании" (их "промежуточный" .308 патрон помощнее многих европейских винтовочных), плюс их высокое генеральство до сих пор страдает концепцией "длинного пехотного ружья", отсюда 22х дюймовые стволы у М16А2. в 44м у них был прекрасный М1 Garand и BAR - и пока не пришлось лезть в джунгли - их это вполне устраивало. (М14 - по сути это хорошо доработанный М1 Garand )
Винтовка Джонсона М1941 - случай специфический
Была бы цель в жизни - а патроны найдутся
 

Аватар користувача
ZSky
Site Admin
Site Admin
 
Повідомлень: 2266
З нами з:
20 лютого 2006 13:59
Звідки: м. Київ

Re: 1944 - хто як мислив

Повідомлення ZSky » 13 липня 2012 18:45

Да я про М1903 вообще то. ;) Воров Изобретателей из Спрингфида заплатить Маузеру заставили. А модификации А3/А4 как раз и пошли с началом ВМВ.
Гигантомания, вообще вопрос отдельный.
Пик германской оружейной мысли 1945. :crazy: До такого точно никто не додумался.
Зображення
Зображення
 

Аватар користувача
Gildor
Member
Member
 
Повідомлень: 761
З нами з:
20 листопада 2008 13:59
Звідки: Киев

Re: 1944 - хто як мислив

Повідомлення Gildor » 13 липня 2012 19:18

Вообще в 1900м Маузеру было честно заплачено за патент 200 килобаксов старыми, разве что за новый патрон с остроконечной пулей (30-06) могли быть какие то предъявы, та и то врядли
Была бы цель в жизни - а патроны найдутся
 

Аватар користувача
Аскольд
Member
Member
 
Повідомлень: 41
З нами з:
03 лютого 2011 20:37
Звідки: місто герой Київ

Re: 1944 - хто як мислив

Повідомлення Аскольд » 13 липня 2012 23:08

2 Полин:

ППС фіни почали робити бо стали більш прискіпливо гроші рахувати після війни.

Дітей Гітлера я ніде не прославляв.
Натомість люблю досконалу та якісну як конструктивно, так і виробничо, німецьку зброю. Зокрема Штурмгевер 44.

Фото нема, відео влаштує?
Хай живе вільна Україна!
 

Аватар користувача
Аскольд
Member
Member
 
Повідомлень: 41
З нами з:
03 лютого 2011 20:37
Звідки: місто герой Київ

Re: 1944 - хто як мислив

Повідомлення Аскольд » 13 липня 2012 23:15

ZSky написав:Да я про М1903 вообще то. ;) Воров Изобретателей из Спрингфида заплатить Маузеру заставили. А модификации А3/А4 как раз и пошли с началом ВМВ.
Гигантомания, вообще вопрос отдельный.
Пик германской оружейной мысли 1945. :crazy: До такого точно никто не додумался.
Зображення


Фольксштурмовська, чого дивного, були і більш жахливі речі.
Для фолькштурму це ще не гірший варіант.
Ось яка небудь Крнка чи Гра з жменькою набоїв - ото лихо у 1945 році отримати з наказом захищати фатерлянд.
Хай живе вільна Україна!
 

Аватар користувача
полин
Member
Member
 
Повідомлень: 336
З нами з:
14 жовтня 2011 11:44
Звідки: Чорткiв/Chicago

Re: 1944 - хто як мислив

Повідомлення полин » 14 липня 2012 01:23

Аскольд написав:ППС фіни почали робити бо стали більш прискіпливо гроші рахувати після війни.

Так ото ж

Може якби Гітлер одразу прийняв СТГ серйозно, коли в німців ще були ресурси, то хто зна

Аскольд написав:Дітей Гітлера я ніде не прославляв.
Натомість люблю досконалу та якісну як конструктивно, так і виробничо, німецьку зброю. Зокрема Штурмгевер 44.

Фото нема, відео влаштує?


Зам'йотано :good:
"Сотня Сіроманці" www.greywolvesupa.com
 

Аватар користувача
ZSky
Site Admin
Site Admin
 
Повідомлень: 2266
З нами з:
20 лютого 2006 13:59
Звідки: м. Київ

Re: 1944 - хто як мислив

Повідомлення ZSky » 14 липня 2012 02:46

Gildor написав:Вообще в 1900м Маузеру было честно заплачено за патент 200 килобаксов старыми, разве что за новый патрон с остроконечной пулей (30-06) могли быть какие то предъявы, та и то врядли
Заплачено по суду. А так хотели честно украсть поиметь на халяву.
Зображення
 

Аватар користувача
pustomelyk
Member
Member
 
Повідомлень: 1379
З нами з:
23 серпня 2008 00:10
Звідки: Київ

Re: 1944 - хто як мислив

Повідомлення pustomelyk » 14 липня 2012 17:45

Так використання чужих наробок без узгодження з автором не було надто рідкісним. Можна згадати пачку, за яку німці зі Штайром змушені були розрахуватися правами на маузерівський затвор, або браунінгівський кулемет М1917, за який поляки взагалі ніяк не розраховувалися.

Аскольд
Німаки ще у 1898 році зробили та запатентували самозарядку конструкції Пауля Маузера.
Далі були зразки самозарядок 1906, 1909 року, а вже самозарядка Мавзера зразка 1916 року з 25 зарядним(!)магазином пішла на озброєння авіаціних частин та екіпажів дирижаблів.

:yes: Маузери після випробувань забраковані як піхотний зразок. Росія (чи ви лише СРСР критикуєте?) на 1915 може вже автомат Федорова на озброєнні демонструвати. Та сама фігня.
G35 може була й надчудова (для альтернативки :D ), але про її конструкцію і вплив на СтГ-44 нічого згадати не можу. Ну, і серія менше 10 з серією СВТ не порівнюється.
стріляти, стріляти, стріляти. У Чехії, Словаччині, Сербії, Чорногорії

Ну, вже послали, так послали. Я Вам вірю. Можна так і запротоколувати: для Аскольда та його друзів СтГ на 600м влучніший за карабін Мосіна. А для людства вцілому? :D
 

Поперед.

Повернутись до Вогнепальна зброя та піхотне озброєння

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 3 гостей