Український "ТАВОР"

Модератори: Global Moderators, News

Аватар користувача
Мандрівник
Member
Member
 
Повідомлень: 1223
З нами з:
10 травня 2006 15:45
Звідки: Україна, Січеслав

Повідомлення Мандрівник » 13 грудня 2008 15:53

А який калібр у \"таворів\" нашого виробництва?
5.56-мм?
Востаннє редагувалось Мандрівник в 14 грудня 2008 22:50, всього редагувалось 1 раз.
Якщо ти готовий допомагати лише ангелам, то ти не допоможеш ніколи нікому.
...держава – це кров і залізо
Свобода – це вістря мечів!
 

Аватар користувача
cytadel
Member
Member
 
Повідомлень: 1116
З нами з:
22 жовтня 2007 20:11
Звідки: Київ

Повідомлення cytadel » 13 грудня 2008 21:54

Зображення

Технічні характеристики:
1. Калібр 5,56х45мм НАТО / 9х19мм
2.Загальна довжина (мм) 590
3.Довжина ствола (мм) 330
4.Вага (кг) 2,95
5.Інтегрований приціл Каліматорний приціл з крапкою
6.Початкова швидкість польоту кулі (м/сек) 850 (5,56мм НАТО)
7.Зусилля спуску (кг) 2,5-4,5

Додаткові аксесуари:
Прилад нічного бачення на лінії з каліматорним прицілом
Денний телескоп з 3х- кратним наближенням на лінії з каліматорним прицілом
Вбудований каліматорний приціл
Набор інструментів для зміни калібру на 5,56мм/9мм
Вбудований глушник (9мм)
Тактичний ліхтар
Магазин -20 / 30 патронів (5,56мм)
Магазин -20 / 25 / 32 патрони (9мм)
Подвійна обойма
Набір для очищення
Планка Пікатані


Продукція для продажу тільки на території України
 

Аватар користувача
Ніколаускасс
Member
Member
 
Повідомлень: 976
З нами з:
19 березня 2007 17:38
Звідки: Славне місто Кривий Ріг

Повідомлення Ніколаускасс » 14 грудня 2008 18:41

cytadel написав:Продукція для продажу тільки на території України

Вартість?
„Усе те добре, що добре для блага сили і розвитку моєї нації, усе те зло, що цю силу і розвиток послаблює”.
Микола СЦІБОРСЬКИЙ
Ліберастія - збочення!
 

Аватар користувача
pustomelyk
Member
Member
 
Повідомлень: 1695
З нами з:
23 серпня 2008 00:10
Звідки: Київ

Повідомлення pustomelyk » 14 грудня 2008 19:45

:o
Якщо Негев не прийнято на озброєння легальних :wink: військових підрозділів, кому в Україні продається цей кулемет? :?:
 

Аватар користувача
Мандрівник
Member
Member
 
Повідомлень: 1223
З нами з:
10 травня 2006 15:45
Звідки: Україна, Січеслав

Re:

Повідомлення Мандрівник » 14 грудня 2008 22:49

cytadel написав:1. Калібр 5,56х45мм НАТО
...
Продукція для продажу тільки на території України[/b]

Я так зрозумів, що потихеньку переходимо на калібр 5,56 мм?
Якщо ти готовий допомагати лише ангелам, то ти не допоможеш ніколи нікому.
...держава – це кров і залізо
Свобода – це вістря мечів!
 

Аватар користувача
cytadel
Member
Member
 
Повідомлень: 1116
З нами з:
22 жовтня 2007 20:11
Звідки: Київ

Re:

Повідомлення cytadel » 15 грудня 2008 00:40

pustomelyk написав::o
Якщо Негев не прийнято на озброєння легальних :wink: військових підрозділів, кому в Україні продається цей кулемет? :?:

За словами того таки Луценка уся ця ізраїльська лінійка піде до спецпідрозділів МВС.
 

Аватар користувача
Ніколаускасс
Member
Member
 
Повідомлень: 976
З нами з:
19 березня 2007 17:38
Звідки: Славне місто Кривий Ріг

Повідомлення Ніколаускасс » 08 лютого 2009 15:55

„Усе те добре, що добре для блага сили і розвитку моєї нації, усе те зло, що цю силу і розвиток послаблює”.
Микола СЦІБОРСЬКИЙ
Ліберастія - збочення!
 

Bogdan-The-Kozak
Member
Member
 
Повідомлень: 1032
З нами з:
08 вересня 2007 14:35

Повідомлення Bogdan-The-Kozak » 10 лютого 2009 22:18

Украина и Израиль намерены совместно выпускать стрелковое оружие.

10.02.2009, Киев 21:39:23 Украина и Израиль намерены совместно выпускать стрелковое оружие. Как сообщили в Кабмине Украины, правительство страны создало межведомственную комиссию по вопросам проведения государственных испытаний оружия совместной разработки на базе казенного научно-производственного объединения \"Форт\" МВД Украины. Название компании-партнера из Израиля не называется.

Комиссию возглавил министр внутренних дел Юрий Луценко. В нее вошли представители Минобороны, Госпогранслужбы, Управления госохраны, Службы внешней разведки, Службы безопасности, а также НПО \"Форт\".

В случае положительных выводов совместные образцы начнут производить на Украине.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20090210213923.shtml
Доки Народ не розв’яже своєї головної проблеми – не усвідомить себе Нацією - доти жодна його проблема не буде вирішена на його користь.
УНА-УНСО.
 

Аватар користувача
alex999
Member
Member
 
Повідомлень: 4552
З нами з:
09 лютого 2009 22:21
Звідки: Крайний север Украины

Повідомлення alex999 » 11 лютого 2009 12:53

Предлагаю обсудить плюсы и минусы лицензионного производства израильских Таворов

Минусы:
1. Новый боеприпас 5,56, который не имеет принципиальных преимуществ перед 5,45.
Я бы еще понял если бы речь шла хотя бы о Гренделе. А так – замена шила на мыло. При этом линии по производству 5,45 у нас есть и отлажены, а линии 5,56 придется закупать и вовсе даже не за спасибо.
И потом, куда девать десятки миллионов 5,45 со кладов?
И в какую копеечку влетит замена этих миллионов на 5,56?
2. Новый боеприпас 7,62 для снайперской винтовки. Большие подозрения, что линию для его производства тоже закупят у евреев.
3. Общая вонючесть данной сделки.
После скандальной засветки Юры Луценко с женой на телекоммуникационном рынке, данное страстное лоббирование Юрой еврейского варианта навевает на некоторые генеалогические размышления. Сразу предупреждаю – я не антисемит (по крайней мере не радикальный).

Плюсы:
1. Жирный гешефт для Юры Луценко и прочих примкнувших. :D

Ну правда, объясните мне какая жизненная необходимость сейчас, в нашем далеко не цветущем состоянии, отдавать братьям-евреям бешенные бабки за сомнительное удовольствие иметь на вооружении ах какой Тавор.
Очень хочется буллпап?
Пжалуста - http://forum.milua.org/viewtopic.php?t=6405
Ствол свой (намного дешевле), оптика своя (Изюмский оптический завод, намного дешевле).
Вам нужно качество и надежность? Вопрос решается наличием нормального военпреда на предприятии, который не глушит водку с главным инженером и не делает приемку черти-чего за небольшую мзду.

Точность стрельбы?
В нашем случае точность стрельбы обеспечивается нормальным стволом, который вполне могут обеспечить вот эти товарищи, причем своими силами:
http://kbao.com.ua/
http://www.fort.vn.ua/
Ну и конечно же точность стрельбы в значительной мере зависит от того чем собственно занимаются наши защитники Родины. Если за срок службы защитнику Родины доверяют отстрелять только 3 патрона, так вы его хоть Heckler&Koh, хоть SCARом вооружайте, все равно будет стабильное молоко.
И это при том что на складах хранятся десятки миллионов единиц боеприпасов с советских времен, которые скоро придется опять же утилизировать (и кстати у нас опять появляется повод на пустом месте поделить с кем ни будь бюджетные деньги).

Всех остальных, которые могут прожить без буллпапов, вооружаем модернизированным АК-74 по типу http://www.fort.vn.ua/produkcya/moderni ... ata_ak-74/
- телескопический приклад
- депфер затворной рамы
- эргономичную пистолетную рукоятку
- новое цевье с планками Пикатинни
- отечественный коллиматор
ВСЕ!
За малые деньги, которые при этом остаются на Украине, имеем образец стрелкового оружия полностью удовлетворяющие потребности среднестатистического мотострелка.

По поводу лицензий.
Лицензии оформлены РФ на НЕКОТОРЫЕ УЗЛЫ АК-74М. Все остальное не лицензируется ввиду древности конструкции (здесь уже об этом говорили). Кто Вас заставляет использовать эти НЕКОТОРЫЕ УЗЛЫ АК-74М?

По поводу снайперских винтовок.
Если не устраивает \"фортовский\" Град (хотя не пойму, чем не устраивает?), снайперские винтовки делал ТАХО, если я не ошибаюсь.

Пулеметы
В Каменец-Подольске делаем усовершенствованные украинские аналоги ПКТ и НСВТ

Производство боеприпасов для всего этого щастья.
Хоть убейте, но я не понимаю почему выгоднее отдать бюджетные деньги за бугор за лицензию, чем дать их своим конструкторам и производственникам и организовать за втрое меньшие деньги точно такое же силами Луганского патронного завода.
Или здесь ключевое слово не \"выгоднее\" а \"откат\"?

Я бы еще понял если бы деньги были потрачены на организацию совместного производства действительно проблемного для Украины оборудования, к примеру БРЛС с АФАР для перспективного украинского боевого самолета (хотя и здесь у нас есть немалый задел)

А вообще вся эта \"тынденция\" навевает на грустные мысли.
Вместо своих \"Вулканов\" покупаем еврейские Таворы.
Вместо своих Харьковских и Николаевских БПЛА покупаем еврейские БПЛА
Вместо своих Харьковских \"Дозоров\" и Кременчугских \"Вепрей\" берем Хаммеры
Грустно.
 

Аватар користувача
Ярослав
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 1139
З нами з:
22 лютого 2006 14:06
Звідки: Київ

Повідомлення Ярослав » 11 лютого 2009 13:22

alex999
Ви не праві - сама ідея з Таворами і співробітництва з Ізраїлем - це досить давня справа В.Г. Пісаренко з Форту (переговори він вів ще наприкинці 90-х) , з АК він зав'язав - не хоче мати проблем з співробітництвом з РФією (були проблеми наприклад з стволами для ФОРТ -70% замовлених частин звідтіля були бракованими)
 

Аватар користувача
alex999
Member
Member
 
Повідомлень: 4552
З нами з:
09 лютого 2009 22:21
Звідки: Крайний север Украины

Повідомлення alex999 » 11 лютого 2009 13:32

Но ведь была информация, по моему в \"Військо України\", и еще где-то, что стволы \"Форт\" сам делает.
Или это деза?
Ну даже если какие-то проблемы со стволами у \"Форта\", это ведь не частная лавочка, как же совместная работа с КБАО. Неужели это такая фундаментально неразрешимая задача. Не могу поверить что для производства артилерийских стволов калибра 30-140 мм у нас ума хватает, а на плевалки 5,45-9 мм у нас никак не получаются.
 

Аватар користувача
Ярослав
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 1139
З нами з:
22 лютого 2006 14:06
Звідки: Київ

Re:

Повідомлення Ярослав » 11 лютого 2009 18:45

alex999 написав:Но ведь была информация, по моему в "Військо України", и еще где-то, что стволы "Форт" сам делает.
Или это деза?


спочатку купляли в РФ та Чехії (до речі одна з причин дуже різних по якості одних й тих самих моделей ФОРТ) потім купили Б/В устаткування років 8 тому, почали самі робити

alex999 написав:Ну даже если какие-то проблемы со стволами у "Форта", это ведь не частная лавочка, как же совместная работа с КБАО.


це дуже різні відомства 8-) 10 років тому Форт навіть не спілкувався з військовими бо це чисто міліцейський підприємство та і зараз з КБАО наскільки мені відомо вони нічого спільного не мають

alex999 написав:Неужели это такая фундаментально неразрешимая задача. Не могу поверить что для производства артилерийских стволов калибра 30-140 мм у нас ума хватает, а на плевалки 5,45-9 мм у нас никак не получаются.


це дуже різні речі - до того ж якщо для танкових гармат в Україні були певні розробки ,а харів'яни мали зв'язки з Мотовиліхою то з стрілецькою зброєю був повний швах
 

Аватар користувача
alex999
Member
Member
 
Повідомлень: 4552
З нами з:
09 лютого 2009 22:21
Звідки: Крайний север Украины

Re:

Повідомлення alex999 » 11 лютого 2009 19:28

Ярослав написав:
alex999 написав:Ну даже если какие-то проблемы со стволами у "Форта", это ведь не частная лавочка, как же совместная работа с КБАО.


це дуже різні відомства 8-) 10 років тому Форт навіть не спілкувався з військовими бо це чисто міліцейський підприємство та і зараз з КБАО наскільки мені відомо вони нічого спільного не мають



Я понимаю что разные ведомства, но ведь не разные же государства!
Мне кажется в нынешних условиях совсем не время играться в "твоя-моя песочница"
Если бы на всю эту возню с Израилем Луценко тратил свои личные деньги, то ради Бога!

На здоровье! :yes:

Но тратится будут наши с Вами деньги – деньги налогоплательщиков.
К тому же речь идет о перевооружении не только МВД, а и Минобороны, Госпогранслужбы, Управления госохраны, Службы внешней разведки, Службы безопасности.
То есть общегосударственная программа.
И следовательно задействовать нужно все возможности, которыми располагает Украина, невзирая на ведомственные разногласия.
 

Аватар користувача
alex999
Member
Member
 
Повідомлень: 4552
З нами з:
09 лютого 2009 22:21
Звідки: Крайний север Украины

Re:

Повідомлення alex999 » 11 лютого 2009 19:40

Ярослав написав:
alex999 написав:Неужели это такая фундаментально неразрешимая задача. Не могу поверить что для производства артилерийских стволов калибра 30-140 мм у нас ума хватает, а на плевалки 5,45-9 мм у нас никак не получаются.


це дуже різні речі - до того ж якщо для танкових гармат в Україні були певні розробки ,а харів'яни мали зв'язки з Мотовиліхою то з стрілецькою зброєю був повний швах


http://kbao.com.ua/

Цитата:

Дослідний завод - виконує роботи з виготовлення дослідних зразків артилерійського і стрілецького озброєння, а також виготовлення відзначених зразків озброєння для комерційних цілей із потенційним їхнім продажем замовнику. Матеріально - технічна база і станочный парк дослідного заводу КБАО дозволяють здійснювати повний технологічний цикл виготовлення стволів артилерійських зразків кал. 23-155мм від виготовлення заготовки ствола до проведення випробувань готових стволів бойовою стрільбою. Також дослідний завод забезпечує виготовлення зразків стрілецького озброєння кал. 5.5-13мм, модернізацію легкої броньованої техніки, виготовлення окремих деталей артилерійського озброєння (погони, казенники, клини та ін.). Для виконання зазначених задач дослідний завод оснащений відповідним устаткуванням у складі:

печі электрошлакового переплаву (для виготовлення потрібних заготовок);
устаткування термічної обробки заготовок деталей зразків озброєння;
верстатний парк для забезпечення механічної обробки деталей у процесі виготовлення зразків артилерійського і стрілецького озброєння - токарні, фрезерні, розточні і хонінгувальні верстати;
устаткування для виготовлення нарізів у стволах артилерійських зразків і в пістолетних стволах;
устаткування для нанесення захисних покриттів на поверхню каналу ствола.


Матеріально-технічна база КБАО дозволяє проводити науково-дослідні, проектно-конструкторські роботи і виробничу діяльність у напрямку створення і виготовлення зразків артилерійського і стрілецького озброєння на сучасному рівні. Якість продукції забезпечується дотриманням вимог нормативно технічної документації і комплексом робіт, що виконують служби Головного технолога, Головного метролога і центральна дослідна лабораторія.


Или все это реклама?
 

Аватар користувача
Ярослав
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 1139
З нами з:
22 лютого 2006 14:06
Звідки: Київ

Re:

Повідомлення Ярослав » 11 лютого 2009 19:40

alex999 написав:
Ярослав написав:
alex999 написав:Ну даже если какие-то проблемы со стволами у "Форта", это ведь не частная лавочка, как же совместная работа с КБАО.


це дуже різні відомства 8-) 10 років тому Форт навіть не спілкувався з військовими бо це чисто міліцейський підприємство та і зараз з КБАО наскільки мені відомо вони нічого спільного не мають



Я понимаю что разные ведомства, но ведь не разные же государства!
Мне кажется в нынешних условиях совсем не время играться в "твоя-моя песочница"
Если бы на всю эту возню с Израилем Луценко тратил свои личные деньги, то ради Бога!


я ж вже казав - це не Луценко, а Пісаренко (керівник НВО Форт) - і роботи в цьому напрямку йдуть вже далеко не перший рік (а так років 7)

alex999 написав:Но тратится будут наши с Вами деньги – деньги налогоплательщиков.
К тому же речь идет о перевооружении не только МВД, а и Минобороны, Госпогранслужбы, Управления госохраны, Службы внешней разведки, Службы безопасности.
То есть общегосударственная программа.


а от її немає як класу - кожне відомство гне своє ... коли наприкинці 90-х ми ставили обладнання на Форті, Заєць (ГК Форту) розповідав про проблеми взаємодії , військові не хотіли кооперуватися з МВС , інші не хотіли з військовиками - ситуація не змінилася до цього часу, до речі тоді ж МВС і виділило гроші на купівлю обладнання на Форт (промислове обладнання для стволування є тільки в них зараз в Україні)

alex999 написав:И следовательно задействовать нужно все возможности, которыми располагает Украина, невзирая на ведомственные разногласия.


тільки якщо цією темою займеться Укрспецекспорт , а це наврядчи
 

Поперед.Далі

Повернутись до Вогнепальна зброя та піхотне озброєння

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 3 гостей

cron