\"Рапіра\" в українській армії

Модератори: Global Moderators, News

atez
Member
Member
 
Повідомлень: 2074
З нами з:
02 травня 2006 21:31
Звідки: Нововолинськ

Повідомлення atez » 04 січня 2007 20:42

Тобто, \"малою кровю\" накласти ствол МТ-12 на лафет Д-30 не вдасться?
Але ж югослави зробили - на жаль, детальніших даних не маю. Наскільки памятаю, була про це згадка в статтті про \"Рапіру\" в \"Технике и вооружении\". Матиму час - пошукаю.
До речі, російський артилерійський термін \"станок\" в укр. мові - теж \"станок\".
Вставай, Україно, бо москаль вже годину не спить!
 

Аватар користувача
Dragoon
Member
Member
 
Повідомлень: 2297
З нами з:
28 лютого 2006 00:03

Повідомлення Dragoon » 05 січня 2007 12:01

atez написав:Але ж югослави зробили - на жаль, детальніших даних не маю. Наскільки памятаю, була про це згадка в статтті про "Рапіру" в "Технике и вооружении".

Ну ось...знову Ви посилаєтеся на статті з "пупупярних" видань...Чи є у Вас які-небудь інші джерела про те що серби(бо югослави це хто?) мають на озброенні ПТ гармату з три-станинною схемою?
Зображення
 

atez
Member
Member
 
Повідомлень: 2074
З нами з:
02 травня 2006 21:31
Звідки: Нововолинськ

Повідомлення atez » 05 січня 2007 21:05

Dragoon написав:Ну ось...знову Ви посилаєтеся на статті з "пупупярних" видань...

Не знаю уже, як Вам догодити, якщо й ТиВ Ви вважаєте негідним довіри.
Dragoon написав:серби(бо югослави це хто?) мають на озброенні ПТ гармату з три-станинною схемою?

Власне, що югослави - бо там, наскільки памятаю, йшлося про часи СФРЮ.
Вставай, Україно, бо москаль вже годину не спить!
 

Аватар користувача
Oleh Nemchinov
Moderator
Moderator
 
Повідомлень: 7530
З нами з:
04 березня 2006 21:16
Звідки: Львів

Повідомлення Oleh Nemchinov » 06 січня 2007 00:28

Хлопці не сперечайтесь! Все це давно зреалізовано в зразку 2А45М \"Спрут-Б\" де ствол танкової гармати Д-81 власне і наклали на лафет Д-30.
Противідкатні пристрої там над стволом.
Калібр гармати 125 мм.
Довжина ствола 51 калібр
Маса системи у бойовому положенні 6,575 т.
У Югославії ствол гармати 2А19 було накледено на лафет Д-30, нова гармата отримала назву \"TOPAS\"
Джерело: Шунков В. Н. Артиллерия, Мн.: ООО \"Попурри\", 2001. - 704 с.
 

atez
Member
Member
 
Повідомлень: 2074
З нами з:
02 травня 2006 21:31
Звідки: Нововолинськ

Повідомлення atez » 06 січня 2007 08:42

Щодо Спрута - в мене інформація з \"Енциклопєдіі отєчєствеєнной артіллєріі\" Широкорада (Мн., Харвест, 2000). На с. 632 там такі дані: ствол танкової Д-21 наклали на лафет Д-30. Для цього довелось довжину відката збільшити з 340 до 970 мм і додати дульне гальмо. Висота лінії вогню зросла з 810 до 925 мм. А ще в 1948-1950 рр. розроблялись нарізні протитанкові гармати на лафеті Д-30 - 100-мм Д-60 і 122-мм Д-61.
До речі, щодо вказаної енциклопедії - незважаючи на упередженість шановного Драгуна щодо \"пупулярних\" видань, дуже рекомендую - більш повного довідника з артсистем Росіїї/СССР не існує. Правда, в паперовому варіанті вона коштує з півтори сотні гривень, але на http://militarycd.tripod.com/ можна замовити електронний (на диску) - сам таким користуюсь, усього за 18 грн.
Вставай, Україно, бо москаль вже годину не спить!
 

Аватар користувача
Dragoon
Member
Member
 
Повідомлень: 2297
З нами з:
28 лютого 2006 00:03

Повідомлення Dragoon » 06 січня 2007 12:51

Oleh Nemchinov написав:Все це давно зреалізовано в зразку 2А45М "Спрут-Б" де ствол танкової гармати Д-81 власне і наклали на лафет Д-30.

ну і де зараз ці "зреалізовані зразки"?Які частини мають на озброенні цю гармату можете сказати?Ми будемо говорити про зразки, що стоять на озброєнні чи про експериментальні винахіди?
Oleh Nemchinov написав:У Югославії ствол гармати 2А19 було накледено на лафет Д-30, нова гармата отримала назву "TOPAS"

:roll: та хоч "ALMAS"....ну поєксперементували серби з нею і що?Скільки в них було таких вундерваффе?І головне чи захотів хтось перейняти цей "цінний" досвід?
atez написав:більш повного довідника з артсистем Росіїї/СССР не існує.

кількість не завжди якість,спитайте про Широкорада на VIF2NE
Зображення
 

Аватар користувача
Oleh Nemchinov
Moderator
Moderator
 
Повідомлень: 7530
З нами з:
04 березня 2006 21:16
Звідки: Львів

Повідомлення Oleh Nemchinov » 06 січня 2007 13:06

Dragoon написав:
Oleh Nemchinov написав:Все це давно зреалізовано в зразку 2А45М "Спрут-Б" де ствол танкової гармати Д-81 власне і наклали на лафет Д-30.

ну і де зараз ці "зреалізовані зразки"?Які частини мають на озброенні цю гармату можете сказати?Ми будемо говорити про зразки, що стоять на озброєнні чи про експериментальні винахіди?
Oleh Nemchinov написав:У Югославії ствол гармати 2А19 було накледено на лафет Д-30, нова гармата отримала назву "TOPAS"

:roll: та хоч "ALMAS"....ну поєксперементували серби з нею і що?Скільки в них було таких вундерваффе?І головне чи захотів хтось перейняти цей "цінний" досвід?

:D Спрут зараз існує у самохідній, аеромобільній, предсерійній версії ;)
Щодо Сербів... зробили і зробили. Нам це не потрібно.
Я вважаю:
1) Рапіра зброя потрібна, відносно дешева і універсальна
2) Рапіру треба модернізувати (приціли та боєприпаси) і залишити на озброєнні
 

Аватар користувача
ZSky
Site Admin
Site Admin
 
Повідомлень: 2266
З нами з:
20 лютого 2006 13:59
Звідки: м. Київ

Повідомлення ZSky » 06 січня 2007 13:22

Dragoon написав:кількість не завжди якість,спитайте про Широкорада на VIF2NE

Справедливости ради, к данному труду Широкорада наименьшие претензии.
Дальше пошел вал. А тут ЕМНИП попилена закрытая диссертация.
Зображення
 

atez
Member
Member
 
Повідомлень: 2074
З нами з:
02 травня 2006 21:31
Звідки: Нововолинськ

Повідомлення atez » 06 січня 2007 20:14

Dragoon написав:ну і де зараз ці "зреалізовані зразки"?Які частини мають на озброенні цю гармату можете сказати?Ми будемо говорити про зразки, що стоять на озброєнні чи про експериментальні винахіди?

Повертаємось до моєї пропозиції. Я ж про Спрут говорив лише як про приклад принципово можливої реалізації ідеї ПТГ з круговим обстрілом. Але якщо Ви, практик-артилерист, вважаєте, що 54 градуси горизонт. наведення у Рапіри краще, ніж 360 градусів - Вам видніше.
Dragoon написав:кількість не завжди якість,спитайте про Широкорада на VIF2NE

А Ви почитайте, що пише його видавець з Харвесту - А. Тарас - про цих опонентів... Зрештою, всі ми не без недоліків - але критикувати легко. А так виходить - "не читал, но осуждаю". Хай хтось зробить краще...
Вставай, Україно, бо москаль вже годину не спить!
 

Аватар користувача
Dragoon
Member
Member
 
Повідомлень: 2297
З нами з:
28 лютого 2006 00:03

Повідомлення Dragoon » 06 січня 2007 21:13

Oleh Nemchinov написав:предсерійній версії

Олег...цей термін ти сам видумав чи як?
atez написав:Але якщо Ви, практик-артилерист, вважаєте, що 54 градуси горизонт. наведення у Рапіри краще, ніж 360 градусів - Вам видніше.

та ні:-)так діло не піде...от додайте до Вашого формулювання "...ніж 360 градусів за рахунок:
-зменшення мобільності гармати;
-збільшення величини профілю гармати+більший час на інженерне устаткування позицій;
-не "трохи", а значно більш довшим буде час розгортання/згортання,а це для протитанкової гармати дуже критичний показник ;(особливо згортання,бо як кажуть в артилеристів "головне в нашій справі вчасно втікти")
-підвищення складності процесу виготовлення гармати(технологічність);"
от тоді я справді так вважаю
Зображення
 

atez
Member
Member
 
Повідомлень: 2074
З нами з:
02 травня 2006 21:31
Звідки: Нововолинськ

Повідомлення atez » 06 січня 2007 21:33

Dragoon написав:підвищення складності процесу виготовлення гармати(технологічність);"

Ну, взагалі-то, я й не збирався пропонувати виготовляти нові ПТГ з нуля - Рапір є досить, Д-30 - так само.
Dragoon написав:збільшення величини профілю гармати+більший час на інженерне устаткування позицій;

Щоди величини профілю - прошу дивитись вище, у Спрута-Б висота лінії вогню зросла порівняно з Рапірою з 810 до 925 мм. А оскільки сама Рапіра менш габаритна, ніж Спрут - не факт, що комбінація Рапіра+лафет Д-30 буде набагато вища, ніж Рапіра на оригінальному лафеті.
Dragoon написав:-не "трохи", а значно більш довшим буде час розгортання/згортання,а це для протитанкової гармати дуже критичний показник ;(особливо згортання,бо як кажуть в артилеристів "головне в нашій справі вчасно втікти")

А можна конкретні цифри - нормативний час приведення в бойове положення Д-30 і МТ-12 (і з бойового - в похідне). Бо оте "значно більш довшим" - звучить якось невизначено.
Вставай, Україно, бо москаль вже годину не спить!
 

Аватар користувача
Oleh Nemchinov
Moderator
Moderator
 
Повідомлень: 7530
З нами з:
04 березня 2006 21:16
Звідки: Львів

Повідомлення Oleh Nemchinov » 06 січня 2007 23:41

Dragoon написав:
Oleh Nemchinov написав:предсерійній версії

Олег...цей термін ти сам видумав чи як?

відчув ;) Але думаю мініст Іванов доведе цей варіант до військової серії
Прийшла повістка - іди служити!
 

Аватар користувача
ZSky
Site Admin
Site Admin
 
Повідомлень: 2266
З нами з:
20 лютого 2006 13:59
Звідки: м. Київ

Повідомлення ZSky » 07 січня 2007 17:17

atez написав:А Ви почитайте, що пише його видавець з Харвесту - А. Тарас - про цих опонентів.

Читать Тараса? Увольте. Я лучше его оппонентов почитаю, того же Свирина или Исаева.
Что у Тараса издано оригинального? Все "труды" методом copy-paste написаны.
Зображення
 

atez
Member
Member
 
Повідомлень: 2074
З нами з:
02 травня 2006 21:31
Звідки: Нововолинськ

Повідомлення atez » 07 січня 2007 19:56

ZSky написав:Читать Тараса? Увольте. Я лучше его оппонентов почитаю, того же Свирина или Исаева.
Что у Тараса издано оригинального? Все "труды" методом copy-paste написаны.

Ну й що? Все'дно цікаво. Буквально днями потрапило до рук чергове видання Харвесту - "Енциклопєдія крєйсєров" (ч.1). Більш докладнішого видання з цієї теми зустрічати не доводилось. А розбиратись у авторських "мєждусобойчіках" - хто в кого що вкрав, і "кто пєрвєє княжіті стал" - на це шкода часу.
Вставай, Україно, бо москаль вже годину не спить!
 

Аватар користувача
Ярослав Мезенцев
Member
Member
 
Повідомлень: 3041
З нами з:
10 березня 2006 11:09

Повідомлення Ярослав Мезенцев » 09 січня 2007 11:45

atez написав:
ZSky написав:Читать Тараса? Увольте. Я лучше его оппонентов почитаю, того же Свирина или Исаева.
Что у Тараса издано оригинального? Все "труды" методом copy-paste написаны.

Ну й що? Все'дно цікаво. Буквально днями потрапило до рук чергове видання Харвесту - "Енциклопєдія крєйсєров" (ч.1). Більш докладнішого видання з цієї теми зустрічати не доводилось. А розбиратись у авторських "мєждусобойчіках" - хто в кого що вкрав, і "кто пєрвєє княжіті стал" - на це шкода часу.


К сожалению, приходится признать, что недостаток интеллекта у украинских исследователей не заменить никаким патриотизмом :( Вы даже не понимаете, что написали. Вам удобнее взять пургу, вместо того, чтобы действительно позаниматься темой... Нет, для формирования общих представлений этого вполне достаточно. Но Вы ж претендовали делать какие-то выводы, а для этого базироваться на "трудах" Тараса опасно. Вы не понимаете, чем он не нравится народу? А вот тем же самым: передирает даже без должного критического рассмотрения чужие материалы (зачастую тиражирует ошибки и вводит в заблуждение), но густо разбавляет их "вступлениями" и "послесловиями" со своими глубоекомысленными философиями... Лишний раз демонстрируя, что "плавает" в этих темах. Как историк не забывайте о критике источников :)

Да, если спорите с Драгооном, то потрудитесь сами поглядеть у того же Широкорада время приведения в боевую готовность Д-30 и "Рапиры". А не спрашивать об этом его. В отличие от Вас (это не в обиду, а просто констатация реальности) он знает матчасть. А я уже по своему опыту знаю, как обламывает в процессе дискуссии устраивать ликбез "дискуссионерам" :) Опять же не обижайтесь на излишнюю резкость тона, если так покажется. Я вообще в последние кварталы злой :D
 

Поперед.Далі

Повернутись до Артилерія

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей