Протикорабельна ракета «Нептун» КБ "Луч"

Модератори: Global Moderators, News

Аватар користувача
stailker
Member
Member
 
Повідомлень: 1076
З нами з:
27 лютого 2016 11:49

Re: Протикорабельна ракета «Нептун» КБ "Луч"

Повідомлення stailker » 26 серпня 2018 18:13

Изделие считается от - задачи, возможностей, ттх, бч, носителей. От того потом и выплывает облик, эскиз, прототип, предварительное и финальное изделие. И никак на оборот.
- Вы думаете как я высчитываю предполагаемые ТТХ? - От обратного.

Стоимость особого ТПК - сотые процента от разработки и производства. И одно из самых НЕ технологических изделий, уровня любой техмастерской (для КР).


***

Есть образные другие образные примеры из других примерах.

1. - себестоимость первой ступени Маска - 3% от стоимости пуска. выгоднее сделать дешевле ступень и садить на парашюте отстреляный двигатель.
2. Перевод ракет на газ. Абсолютный фейк, так как - энергоэффективность газа в полтора газа меньше керосина. А соответственно - это увеличение баков, стоимости баков, увеличение тяги двигла и новый двигатель, или снижение радикально полезной нагрузки.
- а это ухудшение в разы эффективности, жаже не 30%.



Ваша логика такая же.
 

General Dead
Member
Member
 
Повідомлень: 153
З нами з:
10 січня 2010 17:33
Звідки: Kharkiv UA

Re: Протикорабельна ракета «Нептун» КБ "Луч"

Повідомлення General Dead » 26 серпня 2018 18:31

Isidor написав:І ще є одне. Я не "плачусь" за КБП. У них теж був гарний прототип - харьківська Х-55. Але росіяни зробили все, щоб тема "Коршун" в КБП (і в Україні - в загалі) не мала продовження. Так був "підсунутий" макет Х-35, а всі зразки Х-55 були знищені, як і технологічне обладнання по її виробництву. Приклад - ціла низка от таких статей http://nvo.ng.ru/armament/2011-12-23/12_rockets.html. І це вже друга хвиля. Перша була у 2005-2007 рр. І наше керівництво дрогнуло. Висновки робіть самі...
Да ниак уж и все? У нас в музеях не одна штука х-55 находятся. В частности на ХАЗе я как минимум две штуки видал (они там до сих пор). Технологическое оборудования вывезли еще в 80х, да и разве это такая проблема? Первые Х-35 вообще чуть ли не на "коленках" делали, собрали из обычного УСП приспособление в котором варили корпус, правда они и летать не должны были. При современном оборудовании корпус сделать не проблема, ведь делали же на древних советских станках. Кстати на Х-35 (хазовские) шпангоуты делали на немецком 5и осевом станке фирмы Chiron, хотя было бы лучше на токарно-фрезерном делать, но их небыло на заводе.
 

gvpretorian
Member
Member
 
Повідомлень: 144
З нами з:
24 січня 2018 13:23

Re: Протикорабельна ракета «Нептун» КБ "Луч"

Повідомлення gvpretorian » 26 серпня 2018 18:38

Ну от і все :). А щодо об'явязки - як що можна уніфікувати то чому б ні. Копійка до копійки і набіжить не кисло.
 

Isidor
Member
Member
 
Повідомлень: 125
З нами з:
14 жовтня 2017 15:15

Re: Протикорабельна ракета «Нептун» КБ "Луч"

Повідомлення Isidor » 26 серпня 2018 18:59

[quote="General Dead"][quote]
Технологическое оборудования вывезли еще в 80х, да и разве это такая проблема?
Якщо це "Гараж-ЛТД" - то для дяді Васі це не проблема. А якщо налагодити не експериментальний (штучний), а серійний випуск по-дорослому, з поетапною військовою прийомкою та іншим контролем якості, то ця технологічна оснастка буде за ціною комплексу. Оснастка - це завжди самий вразливий участок сучасного виробництва. Ти розповідаєш замовнику, що створення твого виробу потребує 50 млн. доларів, а потім серійний завод каже, а мені для оснастки серійного виробництва потрібно ще 50-70 млн! Ото буде реальна вартість! А шпангоути та центроплан краще і дешевше штамповати (тим більш що все це одноразове), чим переводити метал у стружку, але штампи та преси - це коштовна оснастка!!!
 

gvpretorian
Member
Member
 
Повідомлень: 144
З нами з:
24 січня 2018 13:23

Re: Протикорабельна ракета «Нептун» КБ "Луч"

Повідомлення gvpretorian » 26 серпня 2018 19:01

Оснастку вивезли ще за срср! Не за часів Незалежності!
 

Isidor
Member
Member
 
Повідомлень: 125
З нами з:
14 жовтня 2017 15:15

Re: Протикорабельна ракета «Нептун» КБ "Луч"

Повідомлення Isidor » 26 серпня 2018 19:21

stailker написав:Изделие считается от - задачи, возможностей, ттх, бч, носителей. От того потом и выплывает облик, эскиз, прототип, предварительное и финальное изделие. И никак на оборот.
- Вы думаете как я высчитываю предполагаемые ТТХ? - От обратного.
Стоимость особого ТПК - сотые процента от разработки и производства. И одно из самых НЕ технологических изделий, уровня любой техмастерской (для КР).
Ваша логика такая же.


Это от не понимания сути проблемы. ТПК в современном исполнении - это не "труба" для "Нептуна" (типа КТ-97 для П-15) или пенал-труба для для разового гранатомета. Это элемент пусковой установки, который обеспечивает "холодный" катапультный или "горячий" старт (открытый или закрытый), отвод газов, климатику и герметичность изделия (до 10 лет без вскрытия, в среде нейтральных газов), амортизацию (сохранение) изделия от внешних ударных воздействий, погрузку изделия и транспортировку не менее 1000 км автотранспортом по проселку (надежность), автоматическую посадку изделия на разрывной бортразъем (до 100 контактов), живучесть ТПК для последующего восстановления для последующих до 5-ти пусков (чего мы так и не достигли - все разовое, делаем все по мастерским) и т.д. и т.п.
Востаннє редагувалось Isidor в 26 серпня 2018 19:48, всього редагувалось 1 раз.
 

Аватар користувача
pustomelyk
Member
Member
 
Повідомлень: 1617
З нами з:
23 серпня 2008 00:10
Звідки: Київ

Re: Протикорабельна ракета «Нептун» КБ "Луч"

Повідомлення pustomelyk » 26 серпня 2018 19:25

Isidor написав:
General Dead написав:
А шпангоути та центроплан краще і дешевше штамповати (тим більш що все це одноразове), чим переводити метал у стружку, але штампи та преси - це коштовна оснастка!!!

Залежить від розміру серії. Гадаю, Ви вкурсі.
Поки сперечатись нема про що. Один Нептун у дослідному зразку. Коли пройде всі іспити, адаптуватимцть під серію і виробника.
 

Isidor
Member
Member
 
Повідомлень: 125
З нами з:
14 жовтня 2017 15:15

Re: Протикорабельна ракета «Нептун» КБ "Луч"

Повідомлення Isidor » 26 серпня 2018 19:45

General Dead написав:Да ниак уж и все? У нас в музеях не одна штука х-55 находятся. В частности на ХАЗе я как минимум две штуки видал (они там до сих пор). Технологическое оборудования вывезли еще в 80х, да и разве это такая проблема? Первые Х-35 вообще чуть ли не на "коленках" делали, собрали из обычного УСП приспособление в котором варили корпус, правда они и летать не должны были.


Таких памятников-ракет в Украине валом. У меня из окна видна К-10. Речь идет о учебно-действующих ракетах с логикой работы как бортовых систем, так и систем носителя.
 

Isidor
Member
Member
 
Повідомлень: 125
З нами з:
14 жовтня 2017 15:15

Re: Протикорабельна ракета «Нептун» КБ "Луч"

Повідомлення Isidor » 26 серпня 2018 20:04

pustomelyk написав:
Isidor написав:
General Dead написав:
А шпангоути та центроплан краще і дешевше штамповати (тим більш що все це одноразове), чим переводити метал у стружку, але штампи та преси - це коштовна оснастка!!!

Залежить від розміру серії. Гадаю, Ви вкурсі.
Поки сперечатись нема про що. Один Нептун у дослідному зразку. Коли пройде всі іспити, адаптуватимцть під серію і виробника.


Це не суперечка. Це реальний погляд на промисловість. Якщо мова йде про випуск серії коштовного високоточного боєприпасу - то технологічні проблеми дуже важкі. Український приклад - свого часу миколаєвці замовили "Кванту-РС" нову РЛС ("Дельта-М"). Озвучено ціну. Серію мав би випускати завод "ЧеЗаРа". За заявкою заводу вартість тільки оснастки для випуску всіх компонентів (РЛС без програмного забезпечення) та їх тестування перевищила вартість РЛС на ринку!!! А розмір серії, це вже другорядне... Це виграші заводу! Яким шаром розмазувати ці гроші на оснастку..
 

kraz750
Member
Member
 
Повідомлень: 194
З нами з:
31 серпня 2014 13:49

Re: Протикорабельна ракета «Нептун» КБ "Луч"

Повідомлення kraz750 » 26 серпня 2018 20:52

Isidor - как по Вашему мнению, у проекта Коршун есть перспектива? КБЮ сможет его довести до нужного технического уровня?
 

Аватар користувача
alex999
Member
Member
 
Повідомлень: 4252
З нами з:
09 лютого 2009 22:21
Звідки: Крайний север Украины

Re: Протикорабельна ракета «Нептун» КБ "Луч"

Повідомлення alex999 » 26 серпня 2018 21:00

Josiah написав:Чесно кажучи не розумію суперечки "якого типу ракети більш небезпечні для РФ".

ні з ракетами "Нептун", ні з ракетами від КБП

"Нептун" (Чи гіпотетична ракета від КБП)


AlexT написав:Шановний alex999! Мова ось про оцю ракету, про яку Ви ж самі наводили цитату! Чи Ви забули?
Що це і яке воно ми знаємо тільки ось із цих малюнків на сайті спецекспортера:
Ми про це. Чи Ви ще щось мали на увазі? Поділіться, будь ласка.


Якщо я правильно зрозумів, Ви з Josiah знаходились в одному приміщенні, коли писали ці повідомлення?

І Ви знову вирішили приліпити до мене чиюсь цитату про виріб з сайту спецекспортера.

Щодо того уривку статті О.Десгтярьова. Я ж питав, крім виділення кольором і розміром шрифта, може ще додаткового пронумерувати?

З огляду на те, що на форумі прогресує синдром "писателя а не читателя" я ще раз уточню

До війни кацапня максимально саботувала і топила "Сапсан".
З початком війни те саме продовжила робити тюлькіно-кулявлобівська ОПГ.

До війни кацапня максимально лобіювала і пропихувала "Нептун".
З початком війни тюлькіно-кулявлобівська ОПГ продовжує робити те саме.

Що для кацапні є загрозою - "Сапсан" чи "Нептун"?

Ви не могли б кольором виділити уривок, в якому я "лобіюю протикорабельну ракету від КБ "Південне", протиставляючи його ПКР "Нептун"?



Isidor написав:Такий комплекс мав би вийти на випробування в 1993-1994 рр. Цього в Інтернеті ви не знайдете. Ідею цього комплексу, миколаївці та частка флотських фахівців з НЦ ВМСУ, доопрацювали в 90-х, в темі "ЕРІДАН".


Мова іде про цей "Ерідан"?

Для обеспечения разработки и создания отечественных противокорабельных ракетных комплексов целесообразно:
- обеспечить целевое финансирование для окончания в 1997 году работ по НИР "Создание на принципах ЕСРВ универсального корабельного комплекса модульного исполнения для вооружения перспективных кораблей ВМС Украины", шифр"Эридан";
- по результатам НИР "Эридан" разработать и утвердить техническое задание на аванпроект (АП) "Тактико-техническое и технико-экономическое обоснование возможности и целесообразности создания на принципах ЕСРВ противокорабельного ракетного комплекса, входящего в состав универсального комплекса корабельного вооружения модульного исполнения для вооружения перспективных кораблей ВМС Украины" (АП "Эридан-ПКР").

Примечание. В случае принятия решения начать разработку и создание ПКРК, основываясь на данных, полученных в НИР "Эридан", разработать и утвердить ТЗ на ОКР по разработке универсального ПКРК (ОКР "Эридан-ПКР").
- включить в план НИОКР выполнение АП (ОКР) "Эридан".

Параллельно с разработкой АП (ОКР "Эридан") поручить КБ "Южное" г.Днепропетровск разработать аванпроект на универсальный корабельный ракетный комплекс большой дальности (Дстр 300...350 км) под пусковую установку (универсальный транспортно-пусковой контейнер) УКРК "Эридан" (шифр "Сапсан-М") с учетом научно-технического задела, имеемого после разработки аванпроекта ПКРК берегового базирования (шифр "Геодезия-М").

Наличие материалов аванпроектов по темам "Эридан", "Сапсан" позволит к 2000году принять правильное и обоснованное решение по дальнейшей разработке универсальных комплексов ПКР средней и большой дальности действия корабельного, берегового и авиационного базирования.

С целью обеспечения создания противокорабельного ракетного комплекса "Эридан-ПКР" ("Сапсан-М") открыть НИР "Разработка моделей и методик создания противокорабельного ракетного комплекса (шифр"Модель-3У")

Головной исполнитель НИР - НЦ ВМС, начало работ по НИР - начало работ над АП (ОКР) "Эридан-ПКР", АП "Сапсан-М".

Военно-научное сопровождение разработки и создания противокорабельных ракетных комплексов возложить на НЦ ВМС (НИР "ВНС-РО" по АП(ОКР)"Эридан-ПКР", АП "Сапсан-М").




AlexT написав: І більше того, окрім Вас і шановного alex999 авторство "Луча" не оспорює.


Яке авторство "Луча" я оспорював?



AlexT написав:І саме для цього нам потрібен ПКР: одна бригада бегегового ПКР дозволить правильніше розподілити сили, дозволить сконцентрувати більши сили проти ПМР, проти перешийку (в тому числі 406-у артгрупу(бригаду).

AlexT написав:Стосовно сценарію повномасштабного вторгнення, то я вже писав кілька разів. viewtopic.php?p=283979&sid=3015f4ee867472d5fb76154844220959#p283979


Так які саме плавзасоби (і що вони при цьому повинні робити) повинна буде топити бригада берегового ПКР, який почали пропихувати за рахунок "Сапсана" агенти агресора до війни, і продовжили робити такі ж агенти агресора під час війни саботуючи при цьому діяльність за оборонними напрямками КБ "Південного"?



AlexT написав:- саме в них був еталонний зразок Х-35
- саме вони найдовше й надетальніше проробляли ПКР разом із росіянами
- саме вони мали проект "Нептуна" на дальшій стадії розробки, ніж усі інші КБ
- сам в цей проект потребував найменшого фінансування

В 2013 році від павліка-булгахтєра ми дізнались, який "Сапсан" кака і що його треба терміново закрити (чого добивався саламатін з початку 2012 року).

Також в 2013 році ми дізнались, що пройшли випробування альтернативного комплексу від КБ "Луч" і він показав хороші результати.

В серпні 2018 року ми бачимо відео, на якому громадяни під маскувальною сіткою пісяються від того, що у берегового ПКР "Нептун" після старту відвалився прискорювач і запустився маршовий двигун.

Я нічого не пропустив про найвидатніше КБ України?

До речі, скільки витрачено було на цей саламатінсько-лебедєвсько-коростилевський прожект?
Тут від "ололешек" наче прозвучало про якісь мілярди.
Але Ви стверджуєте, що він потребував найменшого фінансування. Чи слід це розуміти так, що Вам десь зустрічались конкретні розміри витрат?
Україну повинна очолювати людина, яка здатна направити рух коштів в УКРАЇНСЬКУ економіку, а не в ЧУЖУ та СВОЮ..

Читать тебе надо больше, Мак. Есть такая брошюра «Выродки, кто они и откуда». Прочти, а то как был ты деревней, так и останешься (c)Стругацкие
 

kraz750
Member
Member
 
Повідомлень: 194
З нами з:
31 серпня 2014 13:49

Re: Протикорабельна ракета «Нептун» КБ "Луч"

Повідомлення kraz750 » 26 серпня 2018 21:26

Isidor - и еще вопрос: если я правильно понял , в теме Эридан использованы наработки , которые позднее легли в основу ракеты "Калибр"??

Может тогда на нашем перспективном морском ЗРК "Корал" тоже использованы наработки с Эридана???
Востаннє редагувалось kraz750 в 26 серпня 2018 22:39, всього редагувалось 1 раз.
 

Isidor
Member
Member
 
Повідомлень: 125
З нами з:
14 жовтня 2017 15:15

Re: Протикорабельна ракета «Нептун» КБ "Луч"

Повідомлення Isidor » 26 серпня 2018 22:18

kraz750 написав:Isidor - и еще вопрос: если я правильно понял , в теме Эридан использованы наработки , которые позднее легли в основу ракеты "Калибр"??
Ви зрозуміли що написали? Це напрацювання радянського часу по УКРК "Калібр" були закладені в тему "ЕРІДАН"!

Может тогда на нашем перспективном морском ЗРК "Корал" тоже использованы наработки с Эридана???

За ваш "Корал" не знаю, а то що військові заставили "Луч" ТТЗ на "Корал" погодити з Миколаєвом, то це так
 

kraz750
Member
Member
 
Повідомлень: 194
З нами з:
31 серпня 2014 13:49

Re: Протикорабельна ракета «Нептун» КБ "Луч"

Повідомлення kraz750 » 26 серпня 2018 22:19

Значит и Корал Луч делает?
 

kraz750
Member
Member
 
Повідомлень: 194
З нами з:
31 серпня 2014 13:49

Re: Протикорабельна ракета «Нептун» КБ "Луч"

Повідомлення kraz750 » 26 серпня 2018 22:21

insidor - как по Вашему мнению, у проекта Коршун есть перспектива? КБЮ сможет его довести до нужного технического уровня?
 

Поперед.Далі

Повернутись до Артилерія

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість

cron