«Вільха» КБ "Луч"

Модератори: Global Moderators, News

Volodya
Member
Member
 
Повідомлень: 85
З нами з:
24 січня 2018 21:51

Re: «Вільха» КБ "Луч"

Повідомлення Volodya » 24 квітня 2018 13:38

alex999 написав:Схоже, підтверджуються мої припущення щодо локалізованих/відремонтованих 9М55*, які запускались на випробуваннях "Вільхи".


Перші випробування Вільхи проводилися на базі старих ракет Смерча. Говорили про нове тверде ракетне паливо і старі корпуса ракет. Я читав коментар хіміка по ракетному паливу, він говорив, що нове українське паливо має більшу енергоефективність, що видно по слідам диму після пуску ракети. 22 грудня 2017 року були заводські випробування, на яких ракети були повністі українського виробництва, в тому числі, і корпуса ракет. Очевидно, що ракети для Вільхи будуть робити виключно нові. Старі ракети до Смерчу будуть просто ремонтуватися. Інакше, прийшлось би приймати на озброєння не нову, а модернізовану ракету 9М55.
"Зрадофілам" хоч тризуб над Кремлем постав – скажуть, що криво (С) Порошенко
 

AlexT
Member
Member
 
Повідомлень: 406
З нами з:
03 березня 2011 16:00

Re: «Вільха» КБ "Луч"

Повідомлення AlexT » 25 квітня 2018 15:25

Випробування завершились. ПП обіцяє виробництво вже в цьому році.

Випробування "Вільхи" завершились

 

Аватар користувача
alex999
Member
Member
 
Повідомлень: 4515
З нами з:
09 лютого 2009 22:21
Звідки: Крайний север Украины

Re: «Вільха» КБ "Луч"

Повідомлення alex999 » 25 квітня 2018 15:44

Україну повинна очолювати людина, яка здатна направити рух коштів в УКРАЇНСЬКУ економіку, а не в ЧУЖУ та СВОЮ..

Читать тебе надо больше, Мак. Есть такая брошюра «Выродки, кто они и откуда». Прочти, а то как был ты деревней, так и останешься (c)Стругацкие
 

Аватар користувача
alex999
Member
Member
 
Повідомлень: 4515
З нами з:
09 лютого 2009 22:21
Звідки: Крайний север Украины

Re: «Вільха» КБ "Луч"

Повідомлення alex999 » 26 квітня 2018 07:26

Зображення

Зображення

Зображення

Україну повинна очолювати людина, яка здатна направити рух коштів в УКРАЇНСЬКУ економіку, а не в ЧУЖУ та СВОЮ..

Читать тебе надо больше, Мак. Есть такая брошюра «Выродки, кто они и откуда». Прочти, а то как был ты деревней, так и останешься (c)Стругацкие
 

Аватар користувача
Шаблезубий
Member
Member
 
Повідомлень: 463
З нами з:
01 вересня 2008 12:19
Звідки: Кривий Ріг

Re: «Вільха» КБ "Луч"

Повідомлення Шаблезубий » 26 квітня 2018 18:27

Так ось ти який Міг-29 те, що там біля "голови" горить замість старої системи корекції. Принаймні відсутні частини що рухаються, тому і технологічно і більш надійно.
Про індивідуальне наведення питання відкрите, а от можливість розвертати той еліпс розсіювання по напрямку руху колони, наприклад, дуже може бути. Цікаво, куди антену GPS на ракеті сховали? Чи там визначають позицію тільки ПУ?
Трохи #зрада. За гвинтики під пласку викрутку повбивав би!
Назва "шабля" пішла від козацького - "Будь ласка тихіше, панове!"
 

kraz750
Member
Member
 
Повідомлень: 208
З нами з:
31 серпня 2014 13:49

Re: «Вільха» КБ "Луч"

Повідомлення kraz750 » 26 квітня 2018 19:17

как эта технология корректировки ракет называется?
 

Isidor
Member
Member
 
Повідомлень: 131
З нами з:
14 жовтня 2017 15:15

Re: «Вільха» КБ "Луч"

Повідомлення Isidor » 26 квітня 2018 19:28

kraz750 написав:как эта технология корректировки ракет называется?


Очень просто. На зенитных ракетах семейства "Астер" называется "Пиф-Паф"
 

kraz750
Member
Member
 
Повідомлень: 208
З нами з:
31 серпня 2014 13:49

Re: «Вільха» КБ "Луч"

Повідомлення kraz750 » 26 квітня 2018 19:36

Это новая технология, или она уже давно применяется в мире?
 

Isidor
Member
Member
 
Повідомлень: 131
З нами з:
14 жовтня 2017 15:15

Re: «Вільха» КБ "Луч"

Повідомлення Isidor » 26 квітня 2018 19:58

Шаблезубий написав:Так ось ти який Міг-29 те, що там біля "голови" горить замість старої системи корекції. Принаймні відсутні частини що рухаються, тому і технологічно і більш надійно.
Трохи #зрада. За гвинтики під пласку викрутку повбивав би!


Так корпус от советского "Смерча", и винты - от туда же! А чего их заменять?
 

Аватар користувача
Шаблезубий
Member
Member
 
Повідомлень: 463
З нами з:
01 вересня 2008 12:19
Звідки: Кривий Ріг

Re: «Вільха» КБ "Луч"

Повідомлення Шаблезубий » 26 квітня 2018 21:53

Isidor написав:Так корпус от советского "Смерча", и винты - от туда же! А чего их заменять?

Тоді що випробували? Старого "Смерча" з новою головою, чи повністю нову "Вільху"?
Назва "шабля" пішла від козацького - "Будь ласка тихіше, панове!"
 

Аватар користувача
Шаблезубий
Member
Member
 
Повідомлень: 463
З нами з:
01 вересня 2008 12:19
Звідки: Кривий Ріг

Re: «Вільха» КБ "Луч"

Повідомлення Шаблезубий » 26 квітня 2018 22:05

kraz750 написав:Это новая технология, или она уже давно применяется в мире?

Давно, RCIC називається.
Тут популярно.
Назва "шабля" пішла від козацького - "Будь ласка тихіше, панове!"
 

Аватар користувача
alex999
Member
Member
 
Повідомлень: 4515
З нами з:
09 лютого 2009 22:21
Звідки: Крайний север Украины

Re: «Вільха» КБ "Луч"

Повідомлення alex999 » 27 квітня 2018 10:58

Шаблезубий написав:Про індивідуальне наведення питання відкрите, а от можливість розвертати той еліпс розсіювання по напрямку руху колони, наприклад, дуже може бути. Цікаво, куди антену GPS на ракеті сховали? Чи там визначають позицію тільки ПУ?


Спираючись на те, що досі було продемонстровано на відео, можна зробити наступні припущення.

Снаряд є модифікацією 9М55* (що цілком логічно, з огляду на ПУ що використовується)
До складу бортової апаратури входить як система кутової стабілізації (роботу якої ми бачимо під час старту), так і апаратура корекції дальності.
Таким чином "наведення ракети на різні цілі" досягається:
- за напрямком - шляхом відповідного виставлення направляючих ПУ за азимутом і кутом місця;
- по дальності - роботою електронно-часового пристрою, який дає команду на відокремлення уламково-фугасної частини або розкриття касетної.

Якби головна частина мала систему індивідуального наведення (інерціальна + (можливо) супутникова корекція), тоді б не прийшлось застосовувати систему кутової стабілізації на активній ділянці траекторії і було б видно керуючі аеродинамічні поверхні.

Наприклад:

Зображення

Зображення

Тому щодо GPS, я схиляюсь до використання її тільки на ПУ.

Використання у системі кутової стабілізації імпульсних РДТП замість порохового аккумулятора тиску з системою клапанів можна пояснити можливістю зменшенням масогабаритних характеристик і наявністю відпрацьованості у КБ "Південне".

Використання імпульсинх РДТП на кінцевій ділянці траекторії для "донаведеня" головної частини викликає у мене деякі сумніви.

1. Їх мало. У ЗКР ERINT 10 кіл РДТП. За непрямими ознаками вони розділені на дві групи. 5 кіл задіяні одразу після старту для швидкого розвороту у напрямку цілі, 5 кіл - для донаведення на кінцевій ділянці траекторії. У "Вільхи" - 5 кіл і мені здається вони розраховані тільки на активну ділянку траекторії.

2. Розташування. У "Смельчака"/"Сантиметра" двигуни корекції розташовані якнайближче до центру мас і присутні хоч якісь аеродинамічні поверхні.
У 9М55* навпаки, сопла системи кутової стабілізації повинні розташовуватись якнайдалі від центра мас для компенсації рискання на активній ділянці.
Навіть після від'єднання головної частини, блок ІРДТП (у випадку "Вільхи") дуже здвинутий вперед, тому якщо їх задіяти без додаткових аеродинамічних поверхонь, то він почне просто кувиркатись.


P.S. Шаблезубий Загляніть, будь ласка, у приватні повідомлення.
Україну повинна очолювати людина, яка здатна направити рух коштів в УКРАЇНСЬКУ економіку, а не в ЧУЖУ та СВОЮ..

Читать тебе надо больше, Мак. Есть такая брошюра «Выродки, кто они и откуда». Прочти, а то как был ты деревней, так и останешься (c)Стругацкие
 

prince92
Member
Member
 
Повідомлень: 437
З нами з:
11 серпня 2010 18:33

Re: «Вільха» КБ "Луч"

Повідомлення prince92 » 27 квітня 2018 11:08

1. Їх мало. У ЗКР ERINT 10 кіл РДТП. За непрямими ознаками вони розділені на дві групи. 5 кіл задіяні одразу після старту для швидкого розвороту у напрямку цілі, 5 кіл - для донаведення на кінцевій ділянці траекторії. У "Вільхи" - 5 кіл і мені здається вони розраховані тільки на активну ділянку траекторії.

Але для ЗРК треба донаводитися за рухомою, маневруючою ціллю, а тут лише в координати вивести
 

Аватар користувача
Шаблезубий
Member
Member
 
Повідомлень: 463
З нами з:
01 вересня 2008 12:19
Звідки: Кривий Ріг

Re: «Вільха» КБ "Луч"

Повідомлення Шаблезубий » 27 квітня 2018 15:24

alex999 написав: Навіть після від'єднання головної частини, блок ІРДТП (у випадку "Вільхи") дуже здвинутий вперед, тому якщо їх задіяти без додаткових аеродинамічних поверхонь, то він почне просто кувиркатись.

Я не певен що у "Вільхи" щось відділяється, бо на відео з влучанням, як на мене, видно всю ракету, тому аеродинаміка, знову ж на мою думку, дозволяє таке керування. Може у такий спосіб і досягається майже вертикальне падіння на ціль?

До речі, хто скільки тих імпульсних двигунів нарахував? За моїми розрахунками 5 кілець по 14 отворів виходить 70. З помилкою підрахунку може бути 65, 70 чи 75, а на фото видно намальовані числа >80.
Назва "шабля" пішла від козацького - "Будь ласка тихіше, панове!"
 

Volodya
Member
Member
 
Повідомлень: 85
З нами з:
24 січня 2018 21:51

Re: «Вільха» КБ "Луч"

Повідомлення Volodya » 27 квітня 2018 22:19

alex999 написав:Якби головна частина мала систему індивідуального наведення (інерціальна + (можливо) супутникова корекція), тоді б не прийшлось застосовувати систему кутової стабілізації на активній ділянці траекторії і було б видно керуючі аеродинамічні поверхні.


1. Не факт, що ракета розділяється. 2. При використанні газодинамічних рулів діє принцип молотка. Чим ближче до кінця ручки Ви візьмете молоток, тим легше забивати цвяхи. Так і тут. Чим ближче мікродвигуни до голови ракети, тим менший газовий імпульс потрібен для зміни траекторії. З крилами ситуація інша, бо вони діють постійно, а не з'являються та зникають. 3. Наведення з ПУ можливе і бажане. Наприклад, в разі задіяння противником РЕБ або виходу з ладу електроніки Вільхи. П.С. "Зрадофілам" хоч тризуб над Кремлем постав – скажуть, що криво (С) Порошенко
"Зрадофілам" хоч тризуб над Кремлем постав – скажуть, що криво (С) Порошенко
 

Поперед.Далі

Повернутись до Артилерія

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість