Украинские ПТУР и ТУР

Модератори: Global Moderators, News

Аватар користувача
alexeizin
Member
Member
 
Повідомлень: 382
З нами з:
18 жовтня 2013 08:21

Re: Ствольна артилерія СВ ЗСУ

Повідомлення alexeizin » 13 березня 2015 23:19

congo написав:но товарищЪ - тут ствержував, що за півтора кілометра... "у стугни" за дальномір там щось підключає чи відключає.

Уважно читайте що я пишу. 1000-1500 це відноситься до "Штурма", а що там у вас включається, чи підключається то вам відніше.
congo написав: а кому сейчас легко? :lol: хай крутяться. засікли дальномір - пустили хмарку.
оператор не втримав прицільну марку, корекція курса

Тоді нафіга вам взагалі "Штора" з її "хмаркою", тупо стріляйте в сторону ракети, авось у оператора здригнеться рука, верогідність однакова.
 

Аватар користувача
Lans
Member
Member
 
Повідомлень: 1446
З нами з:
02 травня 2012 21:13
Звідки: Україна

Re: Ствольна артилерія СВ ЗСУ

Повідомлення Lans » 13 березня 2015 23:20

congo написав:Lans отставить. какой слив?
какие ошибки?
Вы что-то преувеличиваете масштабы события :lol: :lol:

нет я просто смеюсь :D
кстати говоря уважаемый congo, вот рашкованы пишут:
- Вы уже отмечали, что в ОАО "ГРПЗ" ведутся работы по лазерно-лучевым системам телеориетирования управляемого оружия...
Да, мы ведем разработки лазерных систем наведения - ЛСН. К решаемым задачам по обнаружению и автосопровождению целей изделиями семейства «Охотник* недоставало эффективного современного решения по наведению управляемого оружия. Такое решение было найдено на основе лазерно-лучевого способа телеориентации ракет, реализованного на современной элементной базе, с использованием последних достижений в квантовой электронике, лазерной технике и акустооптике. Разработанные нами ЛСН являются высокоточными командными системами наведения оружия посредством программно-управляемого пространственно-кодированого светового растра (информационного паля), с использованием техналогии электронного управления лазерным лучом и отличаются компактностью и высокой помехоустойчивостью. ......Система не пеленгуется штатными средствами обнаружения (здесь нет пятна), устойчива к противодействию со стороны цели, фотоприемник лазерного лучя расположен в кормовой части ракеты и «смотрит» назад, на излучатель системы управления в прицельной ОЭС, управляемой «Охотником*. В ряде испытаний ЛСН обеспечила наведение со среднеквадратической ошибкой порядка нескольких десятков сантиметров на различных дальностях до 10 км. Под управлением информационного поля ракета может маневрировать, и не обязательно на всем участке палета направление ее движения должно совпадать с линией визирования цели. При этом можно одновременно формировать несколько информационных палей и обеспечивать одновременное наведение нескольких ракет на одну или несколько целей....

ишь как - не пеленгуется, устойчив к противодействию, врет поди пес этакий :D .
Да забыл уточнить, это врет директор этого самого ГРПЗ 8-)
"...А кроме того, я утверждаю, что Карфаген должен быть разрушен..."
 

Аватар користувача
congo
Member
Member
 
Повідомлень: 14893
З нами з:
23 лютого 2009 11:21

Re: Ствольна артилерія СВ ЗСУ

Повідомлення congo » 13 березня 2015 23:33

alexeizin авось у оператора здригнеться рука, верогідність однакова

ну і про заємодію Штори з озброєнням
Комплекс позволяет осуществлять быстрый поиск атакующего ПТС не только с целью пассивной защиты завесой, но и с целью подавления ПТС огнем из собственного вооружения. После определения направления на лазерный излучатель СУ обеспечивает оповещение оператора и по его команде разворот прицела в направлении облучения до совмещения его линии визирования с направлением на излучатель.

от у нашому випадку - дальномір - трохи осторонь від оператора ПТУР :(
здесь водки нет
 

Аватар користувача
congo
Member
Member
 
Повідомлень: 14893
З нами з:
23 лютого 2009 11:21

Re: Ствольна артилерія СВ ЗСУ

Повідомлення congo » 13 березня 2015 23:47

Lans написав:ишь как - не пеленгуется, устойчив к противодействию, врет поди пес этакий :D .
Да забыл уточнить, это врет директор этого самого ГРПЗ 8-)


трохи в сторону.
таки бреше Northrop Grumman проти
[url]Этот метод реализован в системе Nemesis
(AN/ALQ-24V), предлагаемой фирмой Northrop
Grumman (США) для установки на боевые машины
в качестве противодействия управляемым ракетам
[6]. Фирмой DREV (Канада) разработана система
обнаружения, определения расположения и проти-
водействия ракетам, наводимым по лазерному лучу,
названная BRILLIANT.

тут обзор є ПДФ
О ПРОТИВОДЕЙСТВИИ ЛАЗЕРНЫМ СИСТЕМАМ НАВЕДЕНИЯ ПРОТИВОТАНКОВОГО ОРУЖИЯ И БОЕПРИПАСОВ
здесь водки нет
 

Аватар користувача
Шаблезубий
Member
Member
 
Повідомлень: 345
З нами з:
01 вересня 2008 12:19
Звідки: Кривий Ріг

Re: Ствольна артилерія СВ ЗСУ

Повідомлення Шаблезубий » 13 березня 2015 23:57

Маневр "у низ" дійсно відбувається за "долі секунди", я зустрічав цифру 0,3с, от тільки для того що б визначити коли вони, ті самі 0.3, почнуться треба знати відстань до цілі саме на момент пуску ракети. Використовуємо далекомір і спрацьовує захист. Час польоту на макс. відстань приблизно 20 секунд і саме стільки висить хмара аерозолю гранати "Штори".
З іншого боку - від виявлення опромінення до підриву димових гранат 3-5 секунд. Ці секунди дають 0,75-1,25 кілометра дистанції на якій "Штора" не ефективна. Ось така математика.
Назва "шабля" пішла від козацького - "Будь ласка тихіше, панове!"
 

Аватар користувача
alexeizin
Member
Member
 
Повідомлень: 382
З нами з:
18 жовтня 2013 08:21

Re: Ствольна артилерія СВ ЗСУ

Повідомлення alexeizin » 14 березня 2015 00:03

congo написав:ну і про заємодію Штори з озброєнням
Комплекс позволяет осуществлять быстрый поиск атакующего ПТС не только с целью пассивной защиты завесой, но и с целью подавления ПТС огнем из собственного вооружения. После определения направления на лазерный излучатель СУ обеспечивает оповещение оператора и по его команде разворот прицела в направлении облучения до совмещения его линии визирования с направлением на излучатель.

Я вмію читати, тай знав це ще років нацять тому, бо одинацять років прослужив в протитанковій артилерії, сім з яких в батареї ПТКР.
Мені про цю опцію розповідали танкисти і за їх розумінням розворот і постріл з гармати навмання, це єдиний варіант вплинути на оператора ПТРК, до "хмарки" вони відносились дещо скептично.
Як старий протитанкист скажу вам, що все це фігня, верогідність прямого влучення в позицію ПТРК мізерна, а оператор навіть може кинути управління, бо в полуавтоматичних комплексах постійне керування ракетою непотрібно. Скажу більше, якщо ціль статична, то можна після пуску ракети навести на перехрестя ціль і йти займатися своїми справами, ракета нікуди не дінеться. В "Скіфі" такий фокус можна робити навіть при рухомій цілі.
Використовуємо далекомір і спрацьовує захист. Час польоту на макс. відстань приблизно 20 секунд і саме стільки висить хмара аерозолю гранати "Штори"

Не спрацьовує "Штора" на поодинокий імпульс звичайного далекоміра.
 

Аватар користувача
Шаблезубий
Member
Member
 
Повідомлень: 345
З нами з:
01 вересня 2008 12:19
Звідки: Кривий Ріг

Re: Ствольна артилерія СВ ЗСУ

Повідомлення Шаблезубий » 14 березня 2015 00:13

Не спрацьовує "Штора" на поодинокий імпульс звичайного далекоміра.

Так тоді і проблеми нема! :Yahoo!:
І нащо нам тоді ті джавеліни?
Назва "шабля" пішла від козацького - "Будь ласка тихіше, панове!"
 

Аватар користувача
alexeizin
Member
Member
 
Повідомлень: 382
З нами з:
18 жовтня 2013 08:21

Re: Ствольна артилерія СВ ЗСУ

Повідомлення alexeizin » 14 березня 2015 00:21

Шаблезубий написав:Так тоді і проблеми нема! :Yahoo!:
І нащо нам тоді ті джавеліни?

А у нас є "Скіфи"? Або де ми будемо брати російські комплектуючи, які не виробляються на наших заводах і скільки потрібно часу, щоб виготовити сотню ПУ і хочаб тисячу ракет?

ПМ: Призначення гранати ЗД17
Граната ЗД17, в течение 2-4 с после выстрела образует аэрозольную завесу шириной около 20 м и высотой около 10 м. Завеса устанавливается между машиной и ПТС, закрывая машину от противника, при этом она ослабляет и отражает оптическое (в том числе и лазерное) излучение, нарушая тем самым процесс наведения ПТС с головками самонаведения по отраженному от машины лазерному лучу, а также закрывает машину от наводчиков артсистем с лазерными дальномерами, делая невозможной прицельную стрельбу

Як бачемо проти способа який застосовується при наведенні ракети "Скіфа" граната не застосовується.
 

Аватар користувача
Шаблезубий
Member
Member
 
Повідомлень: 345
З нами з:
01 вересня 2008 12:19
Звідки: Кривий Ріг

Re: Ствольна артилерія СВ ЗСУ

Повідомлення Шаблезубий » 14 березня 2015 00:41

alexeizin написав:
Шаблезубий написав:Так тоді і проблеми нема! :Yahoo!:
І нащо нам тоді ті джавеліни?

А у нас є "Скіфи"? Або де ми будемо брати російські комплектуючи, які не виробляються на наших заводах і скільки потрібно часу, щоб виготовити сотню ПУ і хочаб тисячу ракет?

Поки гуглив "ПТРК Скиф", в мене склалося враження що то розробка братів-білорусів, а українського там тільки ракета і та тільки "частково".

Як бачемо проти способа який застосовується при наведенні ракети "Скіфа" граната не застосовується.

А як же ж
а также закрывает машину от наводчиков артсистем с лазерными дальномерами, делая невозможной прицельную стрельбу
Назва "шабля" пішла від козацького - "Будь ласка тихіше, панове!"
 

Аватар користувача
alexeizin
Member
Member
 
Повідомлень: 382
З нами з:
18 жовтня 2013 08:21

Re: Ствольна артилерія СВ ЗСУ

Повідомлення alexeizin » 14 березня 2015 08:36

Шаблезубий написав:Поки гуглив "ПТРК Скиф", в мене склалося враження що то розробка братів-білорусів, а українського там тільки ракета і та тільки "частково".

Так "Скіф", це спільна творчисть. Основний розробник - КБ "Луч", ракета Р-2 таж сама, що і в ПТРК "Бар'єр". По суті це і є мобільний варіант "Бар'єра", в українській варіації називається "Стугна-П". "Стугна-П" відрізняється від "Скіфа" застосовуваним приладом наведення ПН-І українського виробництва (розроблений ДП "Ізюмський приладобудівний завод"), в "Скіфі" використовують білоруський ПН-С.
Прилад наведення ПН-І як білоруський ПН-С може комплектується додатковим тепловізіонним приладом, крім того "Ізюмським приладобудівним заводом" розроблений прилад наведення ПН-Т - який має вже вбудований тепловізійний прилад.
По суті, функціональна різниця між ними невелика, якщо не рахувати ціну, білоруський варіант ПН-С дешевше.
Якщо візуально, то:
- "Скіф" з ПН-С http://ic.pics.livejournal.com/bm_oplot ... 47_900.jpg
- "Стугна-П" з ПН-І http://ic.pics.livejournal.com/bm_oplot ... 24_900.jpg
Шаблезубий написав:А як же ж
а также закрывает машину от наводчиков артсистем с лазерными дальномерами, делая невозможной прицельную стрельбу

Це дещо інше, лазерні далекоміри бувають різні, є такі, що використовуються для вимірювання дальності, наприклад (ДАК-2, ЛПР, тощо), а є ті, що можуть використовуватися для наведення високоточної зброї (1Д11-1).
"Штора" відрізняє далекоміри і небуде реагувати на звичайні, бо інакше від неї толку буде не багато, бо вона непрозора з обох боків і створює незручності не тільки для протитанкістів, але і для танкістів теж. Зараз навіть стрілецька зброя оснащується квантовими далекомірами, так що тепер, реагувати на кожний проблиск?
Крім того, можливості даного девайса дещо перебільшені, наприклад індуси на своїх Т-90С відмовились від її встановлення, бо під час випробування вони м'яко кажучи не зрозуміли за що платити такі кошти.)))
 

Аватар користувача
Vold
Member
Member
 
Повідомлень: 1374
З нами з:
11 серпня 2008 13:35
Звідки: Київ

Re: Украинские ПТУР и ТУР

Повідомлення Vold » 14 березня 2015 20:09

congo написав: а кому сейчас легко? :lol: хай крутяться. засікли дальномір - пустили хмарку.
оператор не втримав прицільну марку, корекція курса


що заважає оператору втримати прицільну марку?
 

Аватар користувача
ZSky
Site Admin
Site Admin
 
Повідомлень: 2266
З нами з:
20 лютого 2006 13:59
Звідки: м. Київ

Re: Украинские ПТУР и ТУР

Повідомлення ZSky » 14 березня 2015 22:31

Vold написав:
congo написав: а кому сейчас легко? :lol: хай крутяться. засікли дальномір - пустили хмарку.
оператор не втримав прицільну марку, корекція курса


що заважає оператору втримати прицільну марку?

Выстрел в точку пуска. Очко не железное. Потому сейчас и разносят ПУ и систему наведения.
Мне другое интересно, истерика по поводу финнов это к Лучу имеет отношение, или как?
Ну и когда Изюм сможет дотянутся до сябров. Алгоритмы то наши.
Зображення
 

Аватар користувача
Lans
Member
Member
 
Повідомлень: 1446
З нами з:
02 травня 2012 21:13
Звідки: Україна

Re: Ствольна артилерія СВ ЗСУ

Повідомлення Lans » 15 березня 2015 00:44

congo написав:трохи в сторону.

да и не "трохи", учитывая что разговор шел о Шторе :P
"...А кроме того, я утверждаю, что Карфаген должен быть разрушен..."
 

Аватар користувача
congo
Member
Member
 
Повідомлень: 14893
З нами з:
23 лютого 2009 11:21

Re: Украинские ПТУР и ТУР

Повідомлення congo » 15 березня 2015 01:18

Lans я взяв невелику паузу на збір матеріалу.

а той дядько таки не всю правду каже. ну видає бажане за дійсне. (НМСД)
здесь водки нет
 

Аватар користувача
alexeizin
Member
Member
 
Повідомлень: 382
З нами з:
18 жовтня 2013 08:21

Re: Украинские ПТУР и ТУР

Повідомлення alexeizin » 15 березня 2015 06:38

ZSky написав:Выстрел в точку пуска. Очко не железное. Потому сейчас и разносят ПУ и систему наведения.

Удержать марку проблемы нет. В ПТУРах второго и последующих поколений ракету на траектории постоянно сопровождать не нужно, оператор должен просто удерживать марку визира на цели. Танк не самолет и угловая скорость у него не высокая, даже при фланговом движении, при скорости 30 км/ч, на дальности 2,5-3 км, его угловая скоростью будет настолько малой, что для оператора танк будет двигаться с черепашьей скоростью, при фронтальном или облическом движении, эта цифра вообще будет близка к нулю.
Поэтому, даже если танк выстрелит на удачу и даже если оператор заменжуется и бросит механизмы управления, то вероятность попадания ракеты в цель будет все равно очень высокой.
ПУ и систему наблюдения разносят по иной причине. Системы высокоточного оружия относятся ко второй группе поражения после ядерного оружия и поражаются огнем артиллерии в первую очередь. Пуск ПТУРа, для противника, это как "красная тряпка для быка", по нему будут лупить со всего что есть.
ZSky написав:Мне другое интересно, истерика по поводу финнов это к Лучу имеет отношение, или как?

Нет, там "гранаты не той системы" :) Фины продают дальномеры с дальностью измерения до 3 км, http://www.noptel.fi/eng2/LongDistance/ ... /2_lrf-200 для Лучевских ПТУРов этого мало, нужно как минимум - 5 км, в "Скифе/Стугне-П" дальномер пуляет на 7 км. Для систем управления огнем в боевых модулях БМП/БТР, оснащенных ПТУР, они малопригодны по той же причине.
LRF200 могут быть использованы при создании приборов наблюдения для артиллерийских наблюдателей-корректировщиков, на замену ЛПР (с пивом потянут) или для оснащения стрелкового оружия спецов/снайперов.
 

Поперед.Далі

Повернутись до Артилерія

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей