Міномети у ЗСУ

Модератори: Global Moderators, News

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 31222
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Міномети у ЗСУ

Повідомлення Adam » 06 липня 2018 13:16

У Міноборони назвали основну версію трагедії на полігоні
П'ятниця, 6 липня 2018, 11:38

Основною версією вибуху міномета на Рівненському полігоні, у результаті чого 3 військових загинули і 9 отримали травми, є порушення заходів безпеки.

Про це повідомляє прес-служба Міністерства оборони.

"Наразі розглядається декілька версій, які призвели до надзвичайної події. Основною версією є порушення заходів безпеки під час проведення навчань", - йдеться в повідомленні.

Зазначається, що міністр оборони призначив службове розслідування трагедії.

На місце події виїхала оперативна група на чолі із заступником міністра та відповідальними за проведення розслідування особами.
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 31222
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Міномети у ЗСУ

Повідомлення Adam » 06 липня 2018 13:17

В обладміністрації кажуть про 4 загиблих на полігоні, у ЗСУ заперечують
П'ятниця, 6 липня 2018, 12:06

Троє з дев'яти військовослужбовців, що постраждали від вибуху міномета під час навчань на Рівненщині, перебувають у тяжкому стані.

Про це "Українській правді" повідомив начальник прес-центру командування Сухопутних військ ЗСУ Іван Ареф'єв.

"На даний час троє загиблих. Серед поранених троє важких. Їх зараз з госпіталю рівненського доправляють гелікоптерами до львівського шпиталю. Вони тяжкі, за їх життя борються медики", - сказав він.

Ареф'єв додав, що інші шестеро постраждалих мають травми середнього ступеню тяжкості.

Водночас сайт Закарпатської обласної адміністрації станом на 11:35 повідомляє про 4 загиблих від вибуху міномета.

"У п’ятницю близько 6 години ранку в ході військових навчань на Рівненському полігоні загинули четверо бійців 15 окремого гірсько-піхотного батальйону, який входить до складу 128-ї окремої гірсько-піхотної бригади й базується в Ужгороді. Ще четверо бійців поранені", - йдеться в повідомленні.

Зазначається, що двоє бійців загинули на місці, двоє по дорозі в лікарню. Двоє із загиблих – мешканці Ужгорода, один – Перечина.

У свою чергу Ареф'єв підкреслив, що загиблих троє.

На Закарпатті 7 липня оголосили днем жалоби у зв’язку із загибеллю бійців.

Про трьох загиблих повідомляє і Рівненська обладміністрація.

"Серед постраждалих уродженці Тернопільської, Миколаївської та Дніпропетровської областей", - йдеться в повідомленні.

На Рівненщині 6 липня оголосили днем жалоби.
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 31222
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Міномети у ЗСУ

Повідомлення Adam » 06 липня 2018 13:18

Трагедія на полігоні: Порошенко заборонив використовувати міномети "Молот"
П'ятниця, 6 липня 2018, 12:18

Президент Петро Порошенко доручив військовому керівництву оперативно розслідувати причини трагедії на полігоні в Рівненській області та заборонив використовувати міномети "Молот".

Про це він сказав, під час відвідин "Заводу 410 цивільної авіації" у Києві.

Президент дав завдання міністру оборони Степану Полтораку та начальнику Генштабу Віктору Муженку терміново розібратися в причинах цієї трагедії і вжити вичерпних заходів, для запобігання подібного в майбутньому.

"Даю доручення на навчаннях до завершення розслідування зазначені міномети не застосовувати. Наприкінці наступного тижня доповісти перші результати розслідування", – наголосив глава держави.
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

thrary
Member
Member
 
Повідомлень: 2943
З нами з:
06 квітня 2006 19:40

Re: Міномети у ЗСУ

Повідомлення thrary » 06 липня 2018 13:30

Схоже, це був Молот. Принаймні так написано у шляху посилання:

http://news.liga.net/incidents/news/tragediya-na-ucheniyah-poroshenko-zapretil-primenyat-minomety-molot

На время расследования причин произошедшей сегодня трагедии не будут применять минометы, которые стали причиной гибели военных

Президент Украины Петр Порошенко запретил применять на учениях минометы, из-за которых произошла трагедия на полигоне в Ровенской области, в результате которой погибли трое военных. Об этом президент сказал на мероприятии к 70-летию госпредприятия "Завод 410 гражданской авиации", передает пресс-секретарь президента Святослав Цеголко.

Применение "указанных" минометов запрещено до конца расследования. Какие именно минометы запрещены, Порошенко не уточнил.

Как сообщил спикер оперативного командования "Запад" Анатолий Прошин UA:Рівне, на полигоне якобы взорвался миномет Молот.

Порошенко поручил министру обороны Степану Полтораку и начальнику Генштаба ВСУ Виктору Муженко разобраться с причинами трагедии и на следующей неделе доложить первые результаты расследования.

Сегодня, 6 июня, в 05:55 на полигоне Вооруженных Сил Украины в Ровенской области во время учений разорвало миномет, из-за чего погибли трое военнослужащих, а девять их сослуживцев получили ранения. Основной версией является нарушение мер безопасности во время проведения учений, пишет Минобороны.
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 31222
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Міномети у ЗСУ

Повідомлення Adam » 06 липня 2018 17:38

В "Укроборонпромі" кажуть, що альтернативи "Молоту" немає
П'ятниця, 6 липня 2018, 16:04

Директор держконцерну "Укроборонпром" Павло Букін заявив, що наразі в Україні немає альтернативи мінометам "Молот", від вибуху якого у Рівненській області загинуло троє військових.

Про це він сказав журналістам у п'ятницю.

"На сьогоднішній день альтернативи міномету М-120-15 "Молот" у нас немає. У будь-якому випадку його треба було робити і треба його використовувати у Збройних силах", - сказав Букін.

Що стосується вибухів, то, за його словами, відбувається вибух не міномету, а мін.

"Так, він може бути і від взаємодії з мінометом. Але давайте дочекаємося результату розслідування", - додав керівник "Укроборонпрому".
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
alex999
Member
Member
 
Повідомлень: 3240
З нами з:
09 лютого 2009 22:21
Звідки: Крайний север Украины

Re: Міномети у ЗСУ

Повідомлення alex999 » 06 липня 2018 17:50

Цікаво, що робили 12 чоловік біля міномета під час стрільб?
Україну повинна очолювати людина, яка здатна направити рух коштів в УКРАЇНСЬКУ економіку, а не в ЧУЖУ та СВОЮ...
 

Аватар користувача
Lavr
Member
Member
 
Повідомлень: 1720
З нами з:
29 листопада 2006 00:04
Звідки: Київ

Re: Міномети у ЗСУ

Повідомлення Lavr » 06 липня 2018 20:50

Що стосується вибухів, то, за його словами, відбувається вибух не міномету, а мін.

Ну прям кеп!
Für Gott, Kaiser und Vaterland!
 

thrary
Member
Member
 
Повідомлень: 2943
З нами з:
06 квітня 2006 19:40

Re: Міномети у ЗСУ

Повідомлення thrary » 06 липня 2018 21:40

Я трошки гублюся... що у Україні наразі ніхто не в змозі взяти пряму трубу... і зробити з неї міномет? У 1916 усі європейські держави якось впорались.
 

Аватар користувача
alex999
Member
Member
 
Повідомлень: 3240
З нами з:
09 лютого 2009 22:21
Звідки: Крайний север Украины

Re: Міномети у ЗСУ

Повідомлення alex999 » 06 липня 2018 21:45

Lavr написав:
Що стосується вибухів, то, за його словами, відбувається вибух не міномету, а мін.

Ну прям кеп!


Якщо я правильно зрозумів, це його відповідь на потік журналамерсько-ікспердної маячні про "вибух міномету "Молот"

На мій погляд слід розрізняти "вибух міномету" - розрив ствола внаслідок дефекту самого ствола і надлишковго тиску спричиненого продуктами згоряння основного (або основного і додаткових) метальних зарядів.
До речі, мені, здається досі не траплялись описи таких випадків.

І власне "вибух міни в каналі ствола" внаслідок несправного підривника або подвійного заряджання.



І на додаток до випадків на попередній сторінці - ще трохи позитиву від лишньохромосомних. У них, здається, "Молотів" на озброєнні немає.

5 Март 2001

На полигоне близ Белогорска произошел инцидент, в результате которого от многочисленных осколочных ранений скончался солдат, обслуживающий минометную установку. ЧП произошло во время тактических учений при проведении стрельб.

Как рассказал корреспонденту информационного агентства «Дейта.RU» руководитель пресс-центра ДВО Сергей ВАСИЛЬЕВ, молодой человек, призванный на службу из Москвы в июне прошлого года, получил многочисленные осколочные ранения. По дороге в госпиталь солдат срочной службы скончался от ранений. Расследование инцидента на полигоне ведет прокуратура Белогорского гарнизона. Заведено уголовное дело. Контролирует следствие заместитель командующего ДВО генерал-лейтенант Александр КОЛМАКОВ. По предварительным данным, разрыв ствола миномета произошел из-за неисправности снаряда.

http://deita.ru/ru/news/600196-pri-razr ... ib-soldat/

5 марта 2003

В среду в Дальневосточном военном округе во время учений погиб военнослужащий срочной службы, сообщает Газета.Ру со ссылкой на пресс-службу Минобороны России.

"В ходе учений, которые проводились утром в среду, осуществлялись стрельбы из минометов. Одна мина разорвалась в стволе установки. От полученных ранений погиб военнослужащий срочной службы", - сказал сотрудник пресс-службы.

Это уже второй подобный инцидент за последние несколько дней. 27 февраля на полигоне Прудбой под Волгоградом в результате разрыва мины, которая сдетонировала в стволе миномета, погибли двое военнослужащих, и еще трое были госпитализированы с различными ранениями.

https://lenta.ru/news/2003/03/05/mortar/

Напомним, 1 апреля 2005 года на полигоне воинской части при проведении занятий по огневой подготовке произошел разрыв мины в канале ствола миномета.В результате трое военнослужащих воинской части 89547 погибли, 10 получили ранения.Погибшие были родом из Башкирии, Татарстана и Ханты-Мансийского автономного округа.Получившие ранения были призваны из Свердловской, Новосибирской, Оренбургской, Кемеровской областей, Ставропольского края и Кабардино-Балкарии.По факту взрыва Чебаркульская военная прокуратура возбудила уголовное дело по части 3 статьи 349 УК РФ, предусматривающей наказание за нарушение правил обращения с оружием, боеприпасами, повлекшее по неосторожности смерть двух или более лиц.Как сообщил Дмитрий Шуваркин, сейчас проводится дополнительная экспертиза по действиям должностных лиц, а также техническая экспертиза, которая должная установить причину разрыва мины в канале ствола миномета.Только после этого будет предъявлено обвинение конкретным лицам, подчеркнул прокурор.Ольга Братцева,

http://fedpress.ru/news/russia/policy/169395
Україну повинна очолювати людина, яка здатна направити рух коштів в УКРАЇНСЬКУ економіку, а не в ЧУЖУ та СВОЮ...
 

Аватар користувача
congo
Member
Member
 
Повідомлень: 15111
З нами з:
23 лютого 2009 11:21

Re: Міномети у ЗСУ

Повідомлення congo » 06 липня 2018 22:44

alex999 :good:
Віктор Шидлюх
3 год
Розтлумачую. Щоб корисні ідіоти не розганяли боязнь солдат до зброї.

Міномет не може бути причиною вибуху міни в стволі. Ніколи.
За виключенням рідкісного випадку, якщо вона там заклинить. А для цього треба добряче постаратись. Засипати пів труби піску, наприклад. В цьому випадку пороховий заряд теоретично(!) може розірвати ствол. Але це малоімовірно і до конструкції міномета не має відношення. Без заклинювання міни максимум може роздути ствол, але міна вилетить.

Несправність боєприпасу запросто може бути причиною розрива його в стволі. Але до міномета це також не має жодного стосунку. Може бути несправний підривник, корпус через падіння боєприпаса з висоти або заводський брак.
Для запобігання такому існує контрольний огляд боєприпасів і правила транспортування.

Подвійне заряджання. Переважна причина вибуху міномета. Ідіотонестійка причина, бо постійно знаходиться ідіот, який щоб запихнути другу міну умисно розводить кулачки запобіжника чи дає таку команду. Або за відсутності запобіжника нехтує контролем чистоти ствола.
Є, звісно, певні фактори, які впливають на створення хибної уяви про постріл і виліт міни. Це стрільба залпами, забування про міну в стволі при перервах чи "товариші", які нібито бачать як вилетіла міна.
Сам ледь не став жертвою таких "товаришів" на другому курсі.
Допомогла принциповість.
Запобігти подвійному заряджанню може лише візуальний (з ліхтариком) або механічний контроль міни в стволі (щупом або так звані роди, коли міномету задирають казенну частину). Небажання задирати казенну частину, до речі, також є одним з факторів, які сприяють подвійному заряджанню.

Отже, не там шукаєте причину, панове експерди, які кричать про чергову зраду. Труба міномета не вбиває, вбиває невігластво і нехтування елементарними заходами безпеки.
А ще вбиває солдат ваше бажання забрати міномети з передової.



Да, в войсках полюбился 82-мм миномет. Но вскоре к нам начали поступать тревожные доклады о несчастных случаях с расчетами этих минометов в бою. Особенно при ведении из них беглого огня. Заботой ГАУ явились поиски такого приспособления к 82-мм миномету, чтобы сделать его совершенно безопасным для расчетов.

Но отчего происходили эти несчастные случаи? Для начала порассуждаем вот о чем. Например, в артиллерийских системах устройство затворов таково, что с момента нажатия на педаль (или дерганья за шнур) спуска и до выстрела, то есть до вылета снаряда из канала ствола, замковый номер не сможет даже при желании открыть клин затвора. Поэтому-то при любом темпе артиллерийского огня орудийные расчеты действуют без малейшего опасения каких-либо несчастных случаев по вине материальной части или боеприпасов.

Правда, единственной опасностью для них являются посторонние предметы, могущие оказаться перед дульным срезом стволов орудий. В частности, высокий кустарник или ветви деревьев. Вот в этих случаях взрыватель осколочно- [147] фугасного действия может вызвать преждевременный разрыв снаряда при вылете его из канала ствола орудия.

Естественно, пострадает расчет.

Здесь выход может быть один: командиру орудия необходимо более тщательно выбирать огневую позицию. И первым делом расчищать ее, заранее устранив все помехи перед дульным срезом ствола.

У минометов же такого клина затвора, как известно, не существовало. Здесь заряжающий по команде «Огонь» просто опускал сверху мину в ствол. И если стрельба, к примеру, минометной батареи велась в нормальном темпе, то есть особой спешки в заряжании не было, то все шло благополучно.

Но совсем другое дело, когда та же минометная батарея в особо горячие периоды боя получала приказ перейти на беглый огонь. В этой ситуации оглушающий шум боя, к тому же и частые выстрелы своей батареи сливались в общий грохот. Вот тут-то командиру минометного расчета нужно было смотреть в оба. Ведь не уследи он момент выстрела, и может произойти двойное заряжание миномета, следствием чего явится разрыв в стволе миномета двух мин. А за этим — почти верная гибель расчета.

Да, такие случаи, к сожалению, имели место. Но нас о них подчас не информировали. И это происходило вовсе не из-за того, что командование на местах пыталось скрыть факты ЧП. В горячке боя далеко не всегда было возможно установить истинную причину случившейся трагедии. Ну а подрыв миномета и гибель его расчета... Все это, как правило (и вполне искренне), относили к прямому попаданию вражеского снаряда.

Такое наведение истинных причин происходившего продолжалось до тех пор, пока один из чудом оставшихся в живых командиров расчета не рассказал о случае двойного заряжания. Тут уже по всем инстанциям забили тревогу. Доложили, как уже говорилось, и в ГАУ.

Меры были приняты незамедлительно. В частности, по нашей заявке конструкторы в короткий срок отработали некое съемное приспособление к дульной части 82-мм и 120-мм минометов. Суть его кратко заключалась в том, что после выстрела на наружной части ствола миномета появлялся указатель, свидетельствующий о том, что выстрел произошел.

Этим указателем в первую очередь предупреждался заряжающий. Именно он должен был следить за появлением такого указателя. И если его не было, то это говорило о [148] том, что миномет заряжать еще нельзя — в его стволе мина.

Кстати сказать, созданное нашими конструкторами приспособление было несложным. Но оно сделало наши минометы более надежными при боевом применении.

Хочу добавить, что на трофейных минометах мы страхующих приспособлений от двойного заряжания не замечали. Видимо, мысль вражеских конструкторов работала хуже, чем мысль наших.
Яковлев Н.Д. Об артиллерии и немного о себе. — М.: Высшая школа, 1984. 2-е издание. Текст печатается по изданию Воениздата, 1981 г.
Аннотация издательства: Автор в июне 1941 г. стал начальником Главного артиллерийского управления РККА и все годы Великой Отечественной войны руководил этим важным органом, связывавшим Ставку ВГК и Генеральный штаб с наркоматами и заводами, осуществлявшим обеспечение фронтов вооружением и боеприпасами. В своей книге, рассчитанной на массового читателя, Н. Д. Яковлев дает возможность оценить всю масштабность и значимость ГАУ в решении важнейшей проблемы — обеспечении действующей армии основными средствами для ведения успешной вооруженной борьбы.
Биографическая справка: Яковлев Николай Дмитриевич (1898–1972), маршал артиллерии (1944). Член КПСС с 1923. В Советской армии с 1918. Участник Гражданской войны. Окончил артиллерийские курсы (1920), Академические курсы усовершенствования комсостава (1924). Участвовал в советско-финляндской войне. В июне 1941 генерал-лейтенант. В 1941-1945 начальник Главного артиллерийского управления (ГАУ) и член Военного совета артиллерии Советской Армии. Руководил обеспечением действующей армии вооружением и боеприпасами. В 1946-1948 начальник ГАУ – 1-й заместитель командующего артиллерией Вооруженных Сил СССР, с 1948 заместитель министра Вооруженных Сил СССР, с 1953 1-й заместитель командующего, в 1955-60 –главнокомандующего Войсками ПВО страны. С декабря 1960 в Группе генеральных инспекторов Министерства Обороны СССР. Депутат Верховного Совета СССР в 1946 – 50. Награжден 6 орденами Ленина, 2 орденами Красного Знамени, 2 орденами Суворова 1 степени, орденом Кутузова 1-й степени, Трудового Красного Знамени. (Великая Отечественная война. Энциклопедия. Москва. «Советская энциклопедия», 1985. Стр. 824.) \\\ Андриянов П.М.
здесь водки нет
 

Аватар користувача
pustomelyk
Member
Member
 
Повідомлень: 1357
З нами з:
23 серпня 2008 00:10
Звідки: Київ

Re: Міномети у ЗСУ

Повідомлення pustomelyk » 07 липня 2018 20:26

У нас черговий вкид?
Мені хотілося б побачити статистику по "Молоту", "Саням" і 82мм мінометам. На скільки пострілів у ЗСУ припадає розрив.
По 60мм, гадаю, просто ще мало у нас.
 

Аватар користувача
Шаблезубий
Member
Member
 
Повідомлень: 395
З нами з:
01 вересня 2008 12:19
Звідки: Кривий Ріг

Re: Міномети у ЗСУ

Повідомлення Шаблезубий » 08 липня 2018 09:04

Про математичну модель вибуху однієї міни та вибуху у разі подвійного заряджання і її експериментальне підтвердження.
Ще пишуть, що міну могло перекосити і затиснути у жерлі з за кілька шарів фарби на міні у купі з брудом від пострілів у каналі того самого жерла.
Назва "шабля" пішла від козацького - "Будь ласка тихіше, панове!"
 

Аватар користувача
alex999
Member
Member
 
Повідомлень: 3240
З нами з:
09 лютого 2009 22:21
Звідки: Крайний север Украины

Re: Міномети у ЗСУ

Повідомлення alex999 » 08 липня 2018 09:31

Шаблезубий написав:Ще пишуть, що міну могло перекосити і затиснути у жерлі з за кілька шарів фарби на міні у купі з брудом від пострілів у каналі того самого жерла.


Мені це теж десь попадалось, але я поки що не зрозумів, як повинні були розгортатись події після перекосу міни, щоб потім відбувся вибух.

Для підривника М-12 задекларовано невзведення при падінні з висоти 3 м.
Україну повинна очолювати людина, яка здатна направити рух коштів в УКРАЇНСЬКУ економіку, а не в ЧУЖУ та СВОЮ...
 

Аватар користувача
pustomelyk
Member
Member
 
Повідомлень: 1357
З нами з:
23 серпня 2008 00:10
Звідки: Київ

Re: Міномети у ЗСУ

Повідомлення pustomelyk » 08 липня 2018 12:32

Ось тут https://hromadske.ua/posts/chomu-vybukh ... mety-molot як одну з причин припускають "осадження" пружини у підривачі.
там є така маленька пружинка — вона старіє. Через цю несправність міна може розірватися, не вийшовши із самого міномета, всередині

Комісія там шукати буде?
 

Аватар користувача
Шаблезубий
Member
Member
 
Повідомлень: 395
З нами з:
01 вересня 2008 12:19
Звідки: Кривий Ріг

Re: Міномети у ЗСУ

Повідомлення Шаблезубий » 08 липня 2018 14:00

Пружинок там дві - велика і маленька. Втрата пружності маленькою якраз і не дасть голці вдарити по капсулю, а от пружність більшої саме і визначає від якого струсу звільняться кульки і підривник перейде у бойове положення. Дійсно можливо, що досить буде вкинути міну у жерло і цього вистачить для зведення, а постріл сприйметься підривником як влучання. Далі вже вибух, бо з заводу підривник стоїть на миттєвий підрив.
Комісія, звісно, повинна перевірити боєприпаси.
Назва "шабля" пішла від козацького - "Будь ласка тихіше, панове!"
 

Поперед.Далі

Повернутись до Артилерія

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість