Ствольна артилерія СВ ЗСУ

Модератори: Global Moderators, News

Аватар користувача
Мандрівник
Member
Member
 
Повідомлень: 1223
З нами з:
10 травня 2006 15:45
Звідки: Україна, Січеслав

Ствольна артилерія СВ ЗСУ

Повідомлення Мандрівник » 04 жовтня 2007 22:42

Один відомий генералісімус назвав артилерію богом війни. :evil:
З цим важко не погодитися. :oops:
Артилерія - це той кулак, яким командир вирішує долю бою і битви на свою користь.
Радянська артилерія після ДСВ була найкращою в світі. Останні за часів СРСР :cry: локальні конфлікти це підтвердили.
Як з Богом війни у сучасній українській армії?
Яка артилерія потрібна нашій армії? І як вона повинна бути організована?
Якщо ти готовий допомагати лише ангелам, то ти не допоможеш ніколи нікому.
...держава – це кров і залізо
Свобода – це вістря мечів!
 

Аватар користувача
Ярослав Мезенцев
Member
Member
 
Повідомлень: 3039
З нами з:
10 березня 2006 11:09

Re: Ствольна артилерія СВ ЗСУ

Повідомлення Ярослав Мезенцев » 08 жовтня 2007 15:43

Мандрівник написав:Радянська артилерія після ДСВ була найкращою в світі. Останні за часів СРСР :cry: локальні конфлікти це підтвердили.


Из чего этот вывод следует?
Предлагаю вывести в ров - и расстрелять!!!
 

Аватар користувача
Мандрівник
Member
Member
 
Повідомлень: 1223
З нами з:
10 травня 2006 15:45
Звідки: Україна, Січеслав

Повідомлення Мандрівник » 08 жовтня 2007 21:40

Ну, наприклад, той же Афганістан.
Якщо ти готовий допомагати лише ангелам, то ти не допоможеш ніколи нікому.
...держава – це кров і залізо
Свобода – це вістря мечів!
 

Аватар користувача
Вольтижер
Moderator
Moderator
 
Повідомлень: 327
З нами з:
24 лютого 2006 10:55
Звідки: Київ, Україна

Повідомлення Вольтижер » 08 жовтня 2007 22:43

Організована артилерія так, як і має бути, тобто нормально... Що конкретно Вас цікавить?
Обхід - класичний маневр нормальних героїв...
 

Аватар користувача
Мандрівник
Member
Member
 
Повідомлень: 1223
З нами з:
10 травня 2006 15:45
Звідки: Україна, Січеслав

Повідомлення Мандрівник » 08 жовтня 2007 23:56

Шестигарматна батарея і восьмигарматна.
Перваги і недоліки.
Організація дивізіонів: яка найкраща?
Ну і самохідна артилерія.
Зразок майбутньої САУ для ЗСУ: \"Мста\", \"Палладін\", AS-90, PzH 2000.
В такому плані.
Якщо ти готовий допомагати лише ангелам, то ти не допоможеш ніколи нікому.
...держава – це кров і залізо
Свобода – це вістря мечів!
 

Аватар користувача
Ярослав Мезенцев
Member
Member
 
Повідомлень: 3039
З нами з:
10 березня 2006 11:09

Re:

Повідомлення Ярослав Мезенцев » 09 жовтня 2007 15:30

Мандрівник написав:Ну, наприклад, той же Афганістан.


Обоснуйте, как из войны в ДРА следует, что советские РВиА были лучшими в мире после ВМВ? Особенно в вопросах АИР и управления огнем.
Предлагаю вывести в ров - и расстрелять!!!
 

Аватар користувача
Мандрівник
Member
Member
 
Повідомлень: 1223
З нами з:
10 травня 2006 15:45
Звідки: Україна, Січеслав

Повідомлення Мандрівник » 11 жовтня 2007 11:49

Моє питання стосувалося теми сучасного стану ствольної артилерії в українській армії. А відносно того, чи була радянська артилерія найкраща чи ні, це вже питання історії. Коли Ви вважаєте, що вона (радянська артилерія) була посередньою, то нехай так і буде. Це мене (минуле радянської артилерії) не турбує. А Вашу думку я поважаю.
А от турбує питання чи стане артилерія Збройнихї Сил України найкращою в світі. І що потрібно для цього.
Організація. Люди. Техніка.

Що у питаннях інструментальної розвідки наші гармаші знаходилися на рівні 2СВ під час дій у Афганістані секрета в цьому ніякого немає. І що в управлінні відставали на той час від армій потенційного противника, не таємниця.
Якщо ти готовий допомагати лише ангелам, то ти не допоможеш ніколи нікому.
...держава – це кров і залізо
Свобода – це вістря мечів!
 

Аватар користувача
Ярослав Мезенцев
Member
Member
 
Повідомлень: 3039
З нами з:
10 березня 2006 11:09

Re:

Повідомлення Ярослав Мезенцев » 11 жовтня 2007 15:40

Мандрівник написав:Моє питання стосувалося теми сучасного стану ствольної артилерії в українській армії. А відносно того, чи була радянська артилерія найкраща чи ні, це вже питання історії. Коли Ви вважаєте, що вона (радянська артилерія) була посередньою, то нехай так і буде. Це мене (минуле радянської артилерії) не турбує. А Вашу думку я поважаю. А от турбує питання чи стане артилерія Збройнихї Сил України найкращою в світі. І що потрібно для цього. Організація. Люди. Техніка.
Що у питаннях інструментальної розвідки наші гармаші знаходилися на рівні 2СВ під час дій у Афганістані секрета в цьому ніякого немає. І що в управлінні відставали на той час від армій потенційного противника, не таємниця.


Не секрет, что советская артиллерия в ВМВ имела очень хорошую и современную матчасть. Как и то, что немцы, базируясь на модернизированной матчасти времен ПМВ, а также на немалых трофеях, были очень эффективными. В первую очередь за счет превосходства в АИР и управлении огнем. Мы компенсировали это массой - одно артиллерийское соединение (дивизия, отдельная бригада или отдельный полк РГК) припадало на 4 стрелковых соединения. Такого не было ни у кого в ВМВ. И в умении организовывать работу такой массы артиллерии мы таки приуспели. Правда, не решив многих проблем, связанных с одновременным использованием такой массы в условиях быстро меняющегося фронта.
Вплоть до конца 60-х вся наша артиллерия (кроме реактивной) оставалась на уровне конца ВМВ. И в этот период она никак не превосходила западную в ТТД, но по-прежнему уступала в управлении, АИР, маневренности. В течение 70-х с увеличением доли новых САУ в парке РВиА на Западном и Юго-Западнос стратегических направлениях, произошло качественное улучшение. Но вот управление огнем по-прежнему хромало. И компенсировали мы его старым проверенным методом - количеством стволов. Сейчас стало еще хуже. По американским прикидам, новый штат дивизии, имеющий меньше стволов по сравнению с "тяжелой" дивизией 80-х, одновременно превосходит ее за счет новых средств разведки, целеуказания, управления огнем, высокоточных снарядов в 19 раз!
Вот мы и приходим к выводу. Во-1, наш парк РВиА должен быть по максимум самоходным. Поскольку имеем значительное советское наследство, так это первое, что надо сделать в процессе сокращений и модернизаций. Оно самое простое. Посмотрите: у Бундесвера еще в 80-е САУ были 60% парка полевой артиллерии, у бельгийцев 65%. у французов 45%. У нас - едва 40%. Сейчас они там повсеместно уменьшили долю буксируемой артиллерии (кроме амбициозных недоносков вроде Турции, но той не до жиру).
Во-2, количество стволов в батарее должно быть 6, если за счет современных технологий (в области разведки целей и управления огнем, а также ВТО-боеприпасов) мы можем компенсировать уменьшение количественное артпарка увеличением эффективности огня (по американскому примеру). Если нет, то надо держать большой запас артсистем и компенсировать отсутствие ума грубой силой (как в СССР). Опыт последних лет показывает, что у нас есть возможности осовременить наш артпарк за счет наших разработок в указанных сферах. В этом случае вполне можно уменьшить количество стволов до заявленных в "Белой книге". Ну и перевести некоторые несамоходные системы "на спину" КрАЗам. Еще бы я сотни три стволов старых типов без модернизации оставил на базах хранения. Остальное в утиль. Иначе через 10 лет не видать нам артсистем нового поколения. Но можно хранить нынешний арсенал и сразу работать над новым поколением. То есть продолжать советский метод. Поскольку локальной войны мы не ожидаем, то нам не нужно потом будет в пожарном порядке что-то высокоточное поставлять в войска, как русским в Чечне в 2000. Такое мое мнение.
Предлагаю вывести в ров - и расстрелять!!!
 

Аватар користувача
Dragoon
Member
Member
 
Повідомлень: 2297
З нами з:
28 лютого 2006 00:03

Повідомлення Dragoon » 11 жовтня 2007 16:04

Ярослав Мезенцев написав:И в этот период она никак не превосходила западную в ТТД

но и не уступала
Ярослав Мезенцев написав:количество стволов в батарее должно быть 6

optimal,но в минбатрах я бы всё-таки оставил 8 с возможностью раздельного выполнения боевых задач огневыми взводами(секциями).Впрочем это же замечание касается и остальной артиллерии.
Ярослав Мезенцев написав:Но можно хранить нынешний арсенал и сразу работать над новым поколением.

нужно,всё-таки условия хранения артсистем не такие сложные и дорогостоящие(в отличие от бт и авиации),пусть для территориалов лежит :)
Ярослав Мезенцев написав:Ну и перевести некоторые несамоходные системы "на спину" КрАЗам.

это ДА,тема колёсных САУ у нас ещё не "окучена".
Зображення
 

Аватар користувача
Мандрівник
Member
Member
 
Повідомлень: 1223
З нами з:
10 травня 2006 15:45
Звідки: Україна, Січеслав

Повідомлення Мандрівник » 11 жовтня 2007 16:20

Ярослав Мезенцев написав:перевести некоторые несамоходные системы "на спину" КрАЗам

Типу шведського "Арчіла"?
Ярослав Мезенцев написав:количество стволов в батарее должно быть 6

По даним журнала "Военный Парад" в РФ планують 8-гарматні батареї САУ "Мста".
В чому тут перевага, а в чому недолік?
Ярослав Мезенцев написав:Поскольку локальной войны мы не ожидаем

Па-апрашу! А як же "калинові vs червоні"? :?: :) :D
(Шютка)
Якщо ти готовий допомагати лише ангелам, то ти не допоможеш ніколи нікому.
...держава – це кров і залізо
Свобода – це вістря мечів!
 

Аватар користувача
Мандрівник
Member
Member
 
Повідомлень: 1223
З нами з:
10 травня 2006 15:45
Звідки: Україна, Січеслав

Повідомлення Мандрівник » 11 жовтня 2007 16:24

Ярослав Мезенцев написав:перевести некоторые несамоходные системы "на спину" КрАЗам

Як чеська "Дана"?
http://voenavto.almanacwhf.ru/heavy/h2.htm
У нас були спроби.
Приєднані файли
h2-1.jpg
опытное советское самоходное орудие на колесном шасси. В качестве базы использовалось шасси (8x8) 15
Якщо ти готовий допомагати лише ангелам, то ти не допоможеш ніколи нікому.
...держава – це кров і залізо
Свобода – це вістря мечів!
 

Аватар користувача
Oleh Nemchinov
Moderator
Moderator
 
Повідомлень: 7484
З нами з:
04 березня 2006 21:16
Звідки: Львів

Re:

Повідомлення Oleh Nemchinov » 11 жовтня 2007 21:36

Ярослав Мезенцев написав:Во-2, количество стволов в батарее должно быть 6, если за счет современных технологий (в области разведки целей и управления огнем, а также ВТО-боеприпасов) мы можем компенсировать уменьшение количественное артпарка увеличением эффективности огня (по американскому примеру). Если нет, то надо держать большой запас артсистем и компенсировать отсутствие ума грубой силой (как в СССР). Опыт последних лет показывает, что у нас есть возможности осовременить наш артпарк за счет наших разработок в указанных сферах. В этом случае вполне можно уменьшить количество стволов до заявленных в "Белой книге". Ну и перевести некоторые несамоходные системы "на спину" КрАЗам. Еще бы я сотни три стволов старых типов без модернизации оставил на базах хранения. Остальное в утиль. Иначе через 10 лет не видать нам артсистем нового поколения. Но можно хранить нынешний арсенал и сразу работать над новым поколением. То есть продолжать советский метод. Поскольку локальной войны мы не ожидаем, то нам не нужно потом будет в пожарном порядке что-то высокоточное поставлять в войска, как русским в Чечне в 2000. Такое мое мнение.

Щодо КрАЗів то так, щодо модернізації ІМХО треба робити паралельно із переходом на натівські калібри, розробка під них ВЛАСНИХ боєприпасів і максимальна модернізація засобів управління та цілевказання
Прийшла повістка - іди служити!
 

Аватар користувача
Ярослав Мезенцев
Member
Member
 
Повідомлень: 3039
З нами з:
10 березня 2006 11:09

Re:

Повідомлення Ярослав Мезенцев » 12 жовтня 2007 10:53

Oleh Nemchinov написав:Щодо КрАЗів то так, щодо модернізації ІМХО треба робити паралельно із переходом на натівські калібри, розробка під них ВЛАСНИХ боєприпасів і максимальна модернізація засобів управління та цілевказання


Лучше быть сразу и богатым, и здоровым... КТо ж спорит?! Но по нашим деньгам надо выбирать что-то одно: или модернизация существующего парка, или обходимся наличиным, отправляя все средства в перспективные разработки. Последнее мы в отличие от России можем себе позволить, так как у нас не ожидается скорого возникновения локального конфликта, где с модернизацией парка на фронте надо будет что-то делать в пожарном порядке а-ля русские в ЧР.
Предлагаю вывести в ров - и расстрелять!!!
 

Аватар користувача
Мандрівник
Member
Member
 
Повідомлень: 1223
З нами з:
10 травня 2006 15:45
Звідки: Україна, Січеслав

Повідомлення Мандрівник » 12 жовтня 2007 21:35

Що можна сказати про \"Зоопарк\"?
В плані перспективи.
Якщо ти готовий допомагати лише ангелам, то ти не допоможеш ніколи нікому.
...держава – це кров і залізо
Свобода – це вістря мечів!
 

Аватар користувача
Ярослав Мезенцев
Member
Member
 
Повідомлень: 3039
З нами з:
10 березня 2006 11:09

Re:

Повідомлення Ярослав Мезенцев » 15 жовтня 2007 17:44

Мандрівник написав:Що можна сказати про "Зоопарк"?


Это наше всё! :)
Предлагаю вывести в ров - и расстрелять!!!
 

Далі

Повернутись до Артилерія

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 3 гостей