Вітчизняний багатоцільовий ракетний комплекс

Модератори: Global Moderators, News

Isidor
Member
Member
 
Повідомлень: 62
З нами з:
14 жовтня 2017 15:15

Re: Вітчизняний багатоцільовий ракетний комплекс

Повідомлення Isidor » 17 грудня 2017 09:48

Все це "теоретичні казки".
Реально, ізраїльтяни користуються закритим військовім діфканалом NAVSTAR (який США їм забезпечили). А хто до цього каналу надасть доступ Україні, особливо в протидії з північним сусідом? Ви ще маєте ілюзії?
Тому Ви праві, бо використовування інерціально-супутникової навігаційної системи цілком залежить від хазяїв NAVSTAR, ГЛОНАСС тощо та від ефективності протидії і постановки перешкод цим системам. Але майбутнє наше оперативно-тактичне озброєння (а для України - це вже "зброя стримання" стратегічного рівня) не може залежати від лояльності великих держав. Є технічні рішення як формувати кореляційні поправки до інерційних навігаційних систем рухомих платформ і без супутникової навігації, хоча вони і не є сучасними, але не менш ефективні.
І про які радіонавігаційні системи Ви пишите? Що такі існують в Україні, чи в акваторії Чорного моря?
А все інше - це теоретичні висновки для конференцій та семінарів, ну для дисертацій.
 

prince92
Member
Member
 
Повідомлень: 414
З нами з:
11 серпня 2010 18:33

Re: Вітчизняний багатоцільовий ракетний комплекс

Повідомлення prince92 » 17 грудня 2017 10:15

Чи можливо створити свою супутникову навігаційну систему? Вивести на геостаціонарну орбіту над Україною 3-4 власні навігаційні супутники і так як їх положення не змінюється і відоме, визначення координат буде навіть точнішим, ніж в GPS.
Чи я помиляюся і визначення буде гіршим, через набагато більшу відстань до супутників?
 

Isidor
Member
Member
 
Повідомлень: 62
З нами з:
14 жовтня 2017 15:15

Re: Вітчизняний багатоцільовий ракетний комплекс

Повідомлення Isidor » 17 грудня 2017 19:29

На мою думку в звичайних умовах мирного часу точність не повинна бути гірше принципово, але імовірність помилки буде значна, суттєво зменшіться вірогідність та надійність визначення координат, а в "особливий період" такий сигнал з постійної геостаціонарної орбіти з 3-4 супутниками легше придушити завадами чи накласти на нього дезінформацію. Да і дуже коштовне таке "задоволення" - це не тільки супутники, це і наземні інформаційні центри. Думаю, що такий "глобус України" нам не по кишені.
 

Аватар користувача
alex999
Member
Member
 
Повідомлень: 3116
З нами з:
09 лютого 2009 22:21
Звідки: Крайний север Украины

Re: Вітчизняний багатоцільовий ракетний комплекс

Повідомлення alex999 » 19 грудня 2017 02:24

Якось у нас розмова з повітряного старту плавно перейшла у власну супутникову навігаційну систему :)

Почалось все з питання про слова Шимана щодо ймовірного ураження об'єктів противника на дальностях близько 1,5 тис км

Я привів пару матеріалів з спеціалізованих видань, в яких описується варіант запуску ТР/ОТР з повітряних носіїв з метою збільшення дальності і уникнення проблем з міжнародними договорами.

До речі, про такий варіант запуску ОТР заявляв і сам розробник

Цей проект мав стати першоосновою для створення багатофункціонального ракетного комплексу. Далі передбачалося, використовуючи отриманий проектно-конструкторський заділ і спираючись на принцип модульності й максимальної уніфікації на рівні основних систем та агрегатів, створити сімейство бойових ракетних комплексів для різних видів Збройних сил України, а саме:
- протикорабельні комплекси
- зенітно-ракетний комплекс
- оперативно-тактичну ракету з головною частиною 1000 кг і дальністю до 500 км
- оперативно-тактичну ракету авіаційного базування з дальністю польоту 500 км і більше
- оперативнотактичний комплекс із крилатими ракетами (за аналогією з російським ОТРК «Искандер-К»)
(Не порушуючи водночас міжнародних зобов’язань України в рамках Угоди про ліквідацію ракет средньої та малої дальності та вимог
Режиму контролю за ракетними технологіями.)

http://irbis-nbuv.gov.ua/cgi-bin/irbis_ ... _17_13.pdf

Щодо використання військових сигналів.

Хартронівський навігаційний комплекс viewtopic.php?p=267723#p267723 (який з високою долею ймовірності розроблений для "Грім-2") з використанням С/А-сигналу для корекції інерціальних навігаційних параметрів забезпечує точність визанчення координат - 10-20 м. Мені здається цього цілком достатьно для виведення ОТР в район "розкриву" ГСН.

І знову ж таки, СНС використовується не для постійного вирішення навігаційної задачі, а для періодичної корекції накопичених похибок ІНС, що підвищує завадостійкість системи в цілому. А при (теоретичному) повітряному старті на відстані 300-400 км до противника (і його станцій перешкод), у бортового навігаційного комплекса буде досить часу для корегування стартових похибок.
До того ж у нас є кому займатися питаннями побудови завадозахищених навігаційних систем http://nltu.edu.ua/nv/Archive/2015/25_5/54.pdf
А якщо б наших "керманичів" цікавила завадостійке навігаційне забезпечення (а не розсовування мільйонів/мільярдів по карманах) вони б згадали, наприклад, про створення мережі контрольно-коригувальних станцій - "псевдосупутників" http://avia.nau.edu.ua/doc/2011/8/8_8.pdf

Щодо залежності від хазяїв NAVSTAR, ГЛОНАСС, GALILEO.

Мені здається, що коли виникне ситуація, в якій ВСІ власники вишезазначених СНС будуть вважати Україну ворогом, до відключення супутникової навігації над Україною, діло не дійде. З нинішніми "керманичами" це питання вирішиться іншим, більш швидким і дешевим способом.


Все вищевикладене відноситься виключно до варіанту повітряного старту ТР/ОТР.
Якщо таких умов до ракетного комплексу не висувати, то за рахунок використання гіроскопів/акселерометрів більш високого класу точності і використовуючи в якості стартових майданчиків точки, з завчасно визначеними координатами (для зменшення часу знаходження на позиції), можна взагалі обійтися автономною ІНС.
Але для ураження точечних цілей моноблочною БЧ (наприклад надводних), без матричної радіометричної кореляційно-екстремальної системи самонаведення не обійтись.
viewtopic.php?p=267880#p267880
viewtopic.php?p=270592#p270592


Isidor написав: І про які радіонавігаційні системи Ви пишите?

Це я так некоректно узагальнив супутникові навігаційні системи :)
Україну повинна очолювати людина, яка здатна направити рух коштів в УКРАЇНСЬКУ економіку, а не в ЧУЖУ та СВОЮ...
 

Аватар користувача
alex999
Member
Member
 
Повідомлень: 3116
З нами з:
09 лютого 2009 22:21
Звідки: Крайний север Украины

Re: Вітчизняний багатоцільовий ракетний комплекс

Повідомлення alex999 » 19 грудня 2017 21:23

Визначення кількості пускових установок сучасного ракетного комплексу, потрібних для вогневого ураження противника

Аналіз обсягу можливих вогневих завдань у операції оперативного угруповання військ (сил) показує, що кількість найбільш важливих об’єктів ураження противника в зоні досяжності ракетних військ (до 200–250 км) може становити до 50–60 одиниць; з них першочергових (критичних), що визначають оперативну стійкість системи управління військами і зброєю противника – до 20–30. Тому в складі оперативного угруповання військ (сил) для виконання завдань дальнього вогневого ураження повинно бути не менше 16–18 пускових установок сучасного ракетного комплексу.

Організаційна структура ракетного підрозділу, що має на озброєнні перспективний ракетний комплекс з двозарядними (чотиризарядними) пусковими установками, може бути визначена за допомогою варіантної організаційної матриці (табл. 2).

Зображення

Із двох можливих варіантів, що вказані у таблиці, перевагу має другий варіант. При цьому, виходячи з нових умов ведення сучасної операції, існують такі обмеження:

- кількість ракетних підрозділів у операції оперативного командування (оперативного угруповання військ (сил)), з урахуванням «коефіцієнта корисної площі» розміщення угруповання ракетних військ та артилерії в оперативній побудові з’єднання, повинна бути мінімальною;

- тактико-технічні характеристики перспективного ракетного комплексу повинні відповідати вимогам не тільки завдання ураження об’єктам противника в операції, але й вимогам міжнародних договорів щодо застосування даного ракетного комплексу.

Тому замість ракетної бригади, яка є в РВіА Збройних Сил України на даному етапі реформування, доцільно мати декілька окремих ракетних дивізіонів у операційної зоні з’єднання (по два-три в кожному оперативному командуванні та один окремий ракетний дивізіон центрального підпорядкування).

Варіант організаційно-штатної структури ракетного формування у вигляді окремого ракетного дивізіону показаний на рис. 1.

Зображення

Організаційно-штатна структура окремого ракетного дивізіону повинна включати:
- управління дивізіону (командування, штаб, служби);
- бойові частини (три стартові ракетні батареї дивізіону);
- підрозділи управління і бойового забезпечення (взвод управління, взвод інформаційно-розвідувального забезпечення, інженерно-саперний взвод, відділення радіаційно-хімічного та біологічного (РХБ) захисту);
- підрозділи технічного і тилового забезпечення (технічний взвод, автомобільний взвод, взвод матеріального забезпечення).

Організаційно окремий ракетний дивізіон може входити до складу оперативно-тактичного угруповання військ оперативного командування і бути одним з основних засобів дальнього вогневого ураження противника в стабілізаційній операції з’єднання.

Усього в дивізіоні може налічуватися:
особового складу – до 250 чол.,
пускових багатозарядних установок – 6 од.,
транспортно-заряджальних машин з комплектом пакетного заряджання – 6 од.,
транспортних машин для перевезення ракет-носіїв та бойових частин – до 14,
автокранів – 2 од.,
автомобільної техніки – до 50 од.


http://irbis-nbuv.gov.ua/cgi-bin/irbis_ ... 16_1_5.pdf
Україну повинна очолювати людина, яка здатна направити рух коштів в УКРАЇНСЬКУ економіку, а не в ЧУЖУ та СВОЮ...
 

Isidor
Member
Member
 
Повідомлень: 62
З нами з:
14 жовтня 2017 15:15

Re: Вітчизняний багатоцільовий ракетний комплекс

Повідомлення Isidor » 19 грудня 2017 21:30

Про все це я і писав. Топопривязка - це і є майданчики з завчасно визначеними координатами. А інфу зі супутникової системи так "підкоригують" що замість старту у напрямок (умовно) об'єкту у ДНР ви влучите в порт в якісь "Латакії". І матрична радіометрична кореляційно-екстремальна система самонаведення не підведе, бо так може статись,що крейсер "Слава" в той час буде стояти на рейді Латакії... До речі, системи що дезінформують або глушать сигнал супутникової навігаційної системи, ще до війни, випускав на експорт Донецький НДІ КА. Нашим військовим це було не потрібно. І правий автор http://avia.nau.edu.ua/doc/2011/8/8_8.pdf, що в наших умовах «Локальная радионавигационная система» це мабуть єдиний засіб отримати коректну поправку для бортових ІНСів при відключенні супутникової інфи. Саме така ЛРНС (стаціонарна, чи тимчасова) вирішить проблему не тільки прицілення ОТР, але і облаштування полігонів для тралення міноподібних об'єктів в районах мілини та судноплавних приморських каналів (де потрібна досить висока точність роботи кожного тральщика в умовах обмеження чисельності кораблів) і таке інше.
 

zil1991
Member
Member
 
Повідомлень: 60
З нами з:
21 грудня 2017 00:57

Re: Вітчизняний багатоцільовий ракетний комплекс

Повідомлення zil1991 » 21 грудня 2017 01:04

isidor, більше ніц не пишіть і так зрозуміло, що ви абсолютно відбита людина) Як це "топопривязка" це заздалегідь знані параметри?) І як можна збити з пантелику матричну радіометрична кореляційно-екстремальна систему наведення?)
 

Аватар користувача
alex999
Member
Member
 
Повідомлень: 3116
З нами з:
09 лютого 2009 22:21
Звідки: Крайний север Украины

Re: Вітчизняний багатоцільовий ракетний комплекс

Повідомлення alex999 » 21 грудня 2017 14:11

Зони ураження.
Червона - 500 км (наземна ПУ - Володарське, Чугуїв, Конотоп)
Зелена - 1500 км (надводна платформа - Дніпровсько-Бузький лиман)

Зображення

Зображення

Файл для Google Earth (Russian Military Airfields and communications objects) http://numbers-stations.com/files/Russi ... orders.kmz
Україну повинна очолювати людина, яка здатна направити рух коштів в УКРАЇНСЬКУ економіку, а не в ЧУЖУ та СВОЮ...
 

kraz750
Member
Member
 
Повідомлень: 134
З нами з:
31 серпня 2014 13:49

Re: Вітчизняний багатоцільовий ракетний комплекс

Повідомлення kraz750 » 21 грудня 2017 22:32

Что это за фантазии - 1500км? Имеется в виду крылатая ракета? Нам ее вряд ли разрешат создать
 

Аватар користувача
alex999
Member
Member
 
Повідомлень: 3116
З нами з:
09 лютого 2009 22:21
Звідки: Крайний север Украины

Re: Вітчизняний багатоцільовий ракетний комплекс

Повідомлення alex999 » 21 грудня 2017 23:54

kraz750 написав:Что это за фантазии - 1500км?


Це продовження обговорень припущень щодо слов Шимана:

«Гром-2» относится к комплексам оперативно-тактического назначения с высокой точностью поражения, проходимостью противоракетной обороны свыше 96%. Разработчиком проекта является КБ «Южное». ПХЗ занимается ракетными двигателями.

Об этом заявил генеральный директор «НПО «Павлоградский химический завод», генеральный конструктор РДТТ, кандидат технических наук, член-корреспондент Академии наук Украины Леонид Шиман.

«Этот комплекс предназначен для предупреждения, а не нападения. Чтобы потенциальный противник понимал, что в радиусе 300-1500 км есть возможность поразить его объекты. Если Украина будет иметь на вооружении такие комплексы, любые притязания на ее территориальную целостность уменьшаться и конфликты можно будет решать путем политических переговоров, а не так, как это происходит сейчас.

Сейчас данный проект находится на стадии завершения испытаний. Заканчиваются испытания, связанные с системами управления и перемещения ракет, с тем, что касается механики, гидравлики и транспортного перемещения ракет», - сказал он.

https://most-dnepr.info/news/press/1549 ... heniya.htm
Україну повинна очолювати людина, яка здатна направити рух коштів в УКРАЇНСЬКУ економіку, а не в ЧУЖУ та СВОЮ...
 

Isidor
Member
Member
 
Повідомлень: 62
З нами з:
14 жовтня 2017 15:15

Re: Вітчизняний багатоцільовий ракетний комплекс

Повідомлення Isidor » 22 грудня 2017 00:34

zil1991 написав:isidor, більше ніц не пишіть і так зрозуміло, що ви абсолютно відбита людина) Як це "топопривязка" це заздалегідь знані параметри?) І як можна збити з пантелику матричну радіометрична кореляційно-екстремальна систему наведення?)


Якщо вам "заздалегідь знані параметри" бабуся на вушко нашіптує, то це самий захищений канал інформації, а що до
"матричної радіометричної кореляційно-екстремальної системи наведення", то це стосується тільки кінцевій ділянці траєкторії, і ще в темі "ЕРІДАН", в 90-х, фахівці з НЦ ВМС (а це дійсно був НЦ!!!) цю тему дуже ретельно розглядали. На жаль, архівні матеріали мабуть згоріли навесні 2014 року.
 

AlexT
Member
Member
 
Повідомлень: 370
З нами з:
03 березня 2011 16:00

Re: Вітчизняний багатоцільовий ракетний комплекс

Повідомлення AlexT » 02 січня 2018 23:55

У травні 2017 року в мережі з’явився знімок шасі оперативно-тактичного комплексу “Грім-2”:
Станом на зараз ОТРК вже пройшов випробування двигуна ракет: Випробування ракетного двигуна до ОТРК “Грім-2”, продемонстровано ПУ.

Як відомо цей комплекс зможе вражати цілі на відстані у 300 км, що відповідає параметрам Режиму контролю за ракетними технологіями.
Випробування ракетного двигуна до ОТРК “Грім-2”
Також до польових випробувань готовий і сам ОТРК “Грім-2”, мобільна пускова установка якої передбачає транспортування та запуск двох ракет типу “земля-земля”:
Оперативно-тактичний ракетний комплекс «Грім» розробляється для ураження одиночних і групових стаціонарних цілей на дальностях від 50 до 280 км. Бойовий блок одноступеневої балістичної ракети проектується масою 480 кг. Бойова частина могла бути виконана за моноблочною або касетною схемою. Моноблочна схема використовує осколково-фугасну або проникаючу осколково-фугасну ампулу.
Бортова система управління ракети інерційна, комплектується системами навігації і наведення різного типу (радіолокаційними, оптико-електронними).
Низка джерел стверджує, що дальність у 280 км є формальним обмеженням для експортної версії ракети, а для потреб власної армії дальність стрільби комплексу може бути збільшена до 450—500 км

http://mil.in.ua/vrazhayuchi-foto-vitchyznyanoho-raketnoho-kompleksu-hrim-2/

 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 31045
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Вітчизняний багатоцільовий ракетний комплекс

Повідомлення Adam » 03 січня 2018 09:39

Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
Шаблезубий
Member
Member
 
Повідомлень: 379
З нами з:
01 вересня 2008 12:19
Звідки: Кривий Ріг

Re: Вітчизняний багатоцільовий ракетний комплекс

Повідомлення Шаблезубий » 03 січня 2018 15:32

Роздивився кадр за кадром епізод зі зривом двигуна.
Десь за 2 секунди до руйнації різко збільшилась яскравість полум'я, а потім почало відривати кільце-шпангоут до якого прикріплено сопло.
bang.png
Початок руйнації двигуна


Стрибок тиску у твердопаливному двигуні зазвичай має за причину затуляння сопла шлаком та/або збільшення площі горіння за рахунок нерівномірностей(тріщин, порожнин) у тілі паливного заряду. Важко сказати точно що тут було, але потік через сопло не зменшився тому вважаю що таки тріщина або бульбашки у паливі.
Маю надію, що комісія таки найшла причину.
Назва "шабля" пішла від козацького - "Будь ласка тихіше, панове!"
 

Аватар користувача
alex999
Member
Member
 
Повідомлень: 3116
З нами з:
09 лютого 2009 22:21
Звідки: Крайний север Украины

Re: Вітчизняний багатоцільовий ракетний комплекс

Повідомлення alex999 » 04 січня 2018 00:43

Зображення

Зображення

Зображення

Зображення

Зображення

Зображення


Можна припустити, що на СПУ встановлено супутниковий кутомір, щось, на кшталт цього http://navis-ukraine.com.ua/ru/products ... actor.html

Спутниковый угломер СН-4721 предназначен для автоматического непрерывного определения:
- азимута истинного
- угла места
- плановых координат
- высоты
- времени в шкале UTC
по сигналам спутниковых навигационных систем ГЛОНАСС / GPS.

СН-4721 позволяет ориентировать объекты относительно географического полюса, а также по углу места.


СН-4721 представляет собой навигационную аппаратуру, состоящую из двух антенн и блока угломерного. Антенны размещаются в фиксированных местах на объекте с привязкой к строительной оси. Места расположения антенн должны обеспечивать возможность приема сигналов из района верхней полусферы.


Зображення
Україну повинна очолювати людина, яка здатна направити рух коштів в УКРАЇНСЬКУ економіку, а не в ЧУЖУ та СВОЮ...
 

Поперед.Далі

Повернутись до Артилерія

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість