Типи козацьких гармат 16 - 18 ст.

Модератори: Global Moderators, News

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Повідомлення Chestnut » 13 травня 2009 12:03

Erelion написав:до коронних земель, а не до руських


Галичина якраз і називалася тоді власне Руссю, воєводством Руським (назву цю саме в розумінні "Галичина" зустрічаємо ще у Франка)

Erelion написав:Річ Посполита була унією трьох земель - Королівства Польского та князівства Литово-Руського


Це два, а не три, якщо я правильно пам"ятаю курс математики першого класу :) До того ж, Республіка була не "земель", а "народів".

Тепер власне по сабжу: НМСД називати гармати "козацького виробництва" коректно лише в тому разі, якщо вони вироблялися саме зусиллями козаків, а не Польсько-литовської (чи пізніше також Московської) держави
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Аватар користувача
Woozrael
Member
Member
 
Повідомлень: 401
З нами з:
20 квітня 2008 08:40
Звідки: Кyiv

Повідомлення Woozrael » 13 травня 2009 12:24

Не в тому справа. Річ Посполита була унією трьох земель - Королівства Польского та князівства Литово-Руського. Галичина \"адміністративно\" належала до Польщі, а Львів тоді був містом з переважно польсько-німецьким населенням. Тож говорити про українське виробництво гармат некоректно. От якби вони вироблялися десь у Черкасах або Києві - то інша справа.

Ну, возможно Вы и правы, исходя из этой позиции.
Хотя строго говоря и казачество тоже было еще тем коктейлем из национальностей.
НМСД називати гармати \"козацького виробництва\" коректно лише в тому разі, якщо вони вироблялися саме зусиллями козаків, а не Польсько-литовської (чи пізніше також Московської) держави

Про казацкого производства пушки вроде никто не говорил.

Про трофеи еще:
Первые пушки появились еще в 1556м, когда князь Вишневецкий (первый основатель Сечи) захватил Ислам-Кермен и вывез оттуда пушки.
В 1572м, свомесный поход казаков с поляками к Хотину в Молдавию против турок и молдаван дал казакам трофеи в виде нескольких флагов и пушек.
В битве под Цецорами, казаки сражавшиеся на стороне Св. Римской Империи захватили у молдавского властителя около 70 (!!!) пушек. Годом позже много пушек было захвачено при штурме Измаила.

А при Сагайдачном как раз у казаком появилась даже стенобитная артилерия. Тоже трофейная турецкая.
"...у нашей страны непредсказуемое прошлое." (с) Ф.В. Лисицын
Лучшее ПВО - танки на аэродроме противника
Человек это навороченый биологический фильтр очищающий говно от примесей
Зображення
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Повідомлення Chestnut » 13 травня 2009 12:39

Woozrael написав:А при Сагайдачном как раз у казаком появилась даже стенобитная артилерия. Тоже трофейная турецкая


О как! А подробности можно? Не совсем понятно, зафигом это богатство было козакам, правда

Woozrael написав:Про казацкого производства пушки вроде никто не говорил


Да, вопрос снимается. Действительно, если понимать "украинского поризводства" как "произведенные на территории нынешней Украины", то таковые вполне имели место быть
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Аватар користувача
Woozrael
Member
Member
 
Повідомлень: 401
З нами з:
20 квітня 2008 08:40
Звідки: Кyiv

Повідомлення Woozrael » 13 травня 2009 15:20

О как! А подробности можно? Не совсем понятно, зафигом это богатство было козакам, правда

Захватили как трофей у турков. В 1616м. Аж 1 штуку. Во время сражения в Молдавии. По крайней мере принято считать что там (просто больше не было где, на самом деле).
Гетман отправил пленников и тягости в Каменец-Подольский, для препровождения в дальнейшее оттоль назначение, потом продолжал свой поход между Молдавии и Валахии, преследуя Турков, которых встретив несколько отрядов, разбил на походе и обратил в бегство с великими потерями. Наконец, при Галаце, сблизился с главною Турецкою армиею, под командою Сераскира Паши Силистрийского Тапал-Ислама. Обозрев позицию, укрепив свой стан артиллериею и окопами, он ожидал нападения со стороны Турков; но видя, что Дунаем приходят на судах свежие войска к Туркам на подкрепление, решился немедленно атаковать стан Турецкий, и в одно утро, на заре, выступив из окопов, построил пехоту в две колонны, прикрыл ее конницею и повел на неприятеля, примыкавшего тылом и одним Флангом к реке и к предместию. Первый Турецкий залп был направлен на конницу Гетманскую, которая и потерпела от него значительную потерю в лошадях; но вслед за тем выстрелом, конница разделилась в стороны, а пехота колонною спустилась к реке, и обошед у самого берега Фланговую батарею Турецкую, ввалилась в стан Турецкий и в предместие, не дав Туркам зарядить снова пушки. Сделав выстрел, эта колонна вступила в рукопашный бой, а другая между тем проползла ползком на окопы Турецкие и, произведя ружейный залп на Турков, их защищавших, устремилась на них с копями. Конница в это время делала натиски с других сторон стана Турецкого, развлекая силы их во все стороны.
По долгом кровопролитии, Турки были наконец опрокинуты и побежали в город. Обстрелявшись ружьями и пистолетами, они не могли их наскоро вновь заряжать, а козаки поражали их пиками, против которых не возможно было оборонятся саблями и кинжалами.
Погоня за Турками запрещена была козакам далее замка и реки, но они получили в добычу все, что было в стане Турецком, со множеством богатств, орудий и запасов

(с)Маркевич Н. \"История Малой России\"

Кажись под Хотин даже эту пушку с собой потащили. Хотя может и в Москву - уж точно не упомню. Точнее с дома отпишу, если найду записи - выписки по этому периоду я-то делал уже почти два года назад...
"...у нашей страны непредсказуемое прошлое." (с) Ф.В. Лисицын
Лучшее ПВО - танки на аэродроме противника
Человек это навороченый биологический фильтр очищающий говно от примесей
Зображення
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Повідомлення Chestnut » 13 травня 2009 15:35

Тут дело такое -- Маркевич изрядный гонщик, и приведенный эпизод есть сказкой от начала до конца

На всякий случай вот источник цитаты
http://www.library.kr.ua/elib/markevich ... alor8.html

а вот тут про тот же период у Грушевского
http://litopys.org.ua/hrushrus/iur706.htm

Я так понимаю, основанием героической сказки послужил несостоявшийся поход козаков на Молдавию в 1614 году. Впрочем, Эварницкий пишет о нём как о состоявшемся http://www.cossackdom.com/book/bookyvor/izk2/208.html#3 но уж очень скромен в описании козацких успехов
Востаннє редагувалось Chestnut в 13 травня 2009 15:41, всього редагувалось 1 раз.
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Erelion
Member
Member
 
Повідомлень: 1602
З нами з:
17 жовтня 2006 22:08
Звідки: Київ

Повідомлення Erelion » 13 травня 2009 15:37

Chesnut
а не до руських

Під \"руськими\" малося на увазі Волинь, частина Поділля, Наддніпрянщина. Себто ті, які були \"інкорпоровані\" Литвою. Нинішня Галичина була захоплена поляками подекуди ще до литовців і до власне Литово-Руського князівства відношення не мала, нехай і звалася \"Руським воєводством\".

Це два, а не три

\"Литово-Руське\" це два в одному :)
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Повідомлення Chestnut » 13 травня 2009 15:43

Erelion написав:Себто ті, які були "інкорпоровані" Литвою


Ну так і написали б, що "не до коронних, а до литовських", бо руські землі були й серед коронних

Erelion написав:"Литово-Руське" це два в одному


Це або одне, або набагато більше ніж два (як рахувати всі князівства чи воєводства)
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Аватар користувача
Woozrael
Member
Member
 
Повідомлень: 401
З нами з:
20 квітня 2008 08:40
Звідки: Кyiv

Повідомлення Woozrael » 13 травня 2009 15:51

Я ни в коем случае не буду утверждать что описание Маркевича 100% верное, но, повторюсь, о стенобитной пушке нет ни слова до 1616 и есть упоминание сразу после вот этих событий. Поэтому я и подумал что отсюда где-то. Возможно не тут, а где-то из морского похода успехами которых так изобиловал 1616 год притарабанили.
"...у нашей страны непредсказуемое прошлое." (с) Ф.В. Лисицын
Лучшее ПВО - танки на аэродроме противника
Человек это навороченый биологический фильтр очищающий говно от примесей
Зображення
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Повідомлення Chestnut » 13 травня 2009 16:45

Woozrael написав:и есть упоминание сразу после вот этих событий


а Вы бы не могли привести цитату, как именно упоминается и в каком контексте?
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Аватар користувача
Woozrael
Member
Member
 
Повідомлень: 401
З нами з:
20 квітня 2008 08:40
Звідки: Кyiv

Повідомлення Woozrael » 13 травня 2009 17:58

Вот чего нет...
Помню что зз той же книги откуда я списал типы пушек (в начале темы)
"...у нашей страны непредсказуемое прошлое." (с) Ф.В. Лисицын
Лучшее ПВО - танки на аэродроме противника
Человек это навороченый биологический фильтр очищающий говно от примесей
Зображення
 

Аватар користувача
Vij
Member
Member
 
Повідомлень: 2
З нами з:
11 лютого 2017 22:20

Re: Типи козацьких гармат 16 - 18 ст.

Повідомлення Vij » 11 січня 2018 20:52

Велике прохання До фахівців з питань козацької артилерії. Як козаки вілміряли порох для своїх фальконетів та вертлюжних гармат?
 

Поперед.

Повернутись до Артилерія

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Adam і 6 гостей