Типи козацьких гармат 16 - 18 ст.

Модератори: Global Moderators, News

Ant
Member
Member
 
Повідомлень: 20
З нами з:
10 лютого 2007 16:50
Звідки: Kyiv

Типи козацьких гармат 16 - 18 ст.

Повідомлення Ant » 19 жовтня 2007 15:37

Пропоную обговорити склад матеріальної частини козацької артилерії 16-18 ст.
Причинкових публікацій - окремі гармати, ливарництво, документи про гармашів, постачання тощо - не так багато, але все ж таки існують.
Втім, найбільший їхній недолік - це відсутність бодай мінімальної класифікації власне гармат, їхніх характеристик. автори сиплять здебільшого народно-побутовими назвами, котрі іноді фігурують в джерелах, але над термінологією, й відповідно, типологією \"стволів\" ніхто серйозно не замислювався.
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Повідомлення Chestnut » 19 жовтня 2007 15:50

І почати треба з того, звідки саме потрапляли гармати до козаків.
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Ant
Member
Member
 
Повідомлень: 20
З нами з:
10 лютого 2007 16:50
Звідки: Kyiv

Повідомлення Ant » 19 жовтня 2007 17:39

Тут треба чітко розрізнити - йдеться про січову артилерію, чи гарматний парк реєстрових козаків. Для перших першорядне значення мали, очевидно, трофеї. На потреби других працювала не лише воєнна здобич, але й ливарні, що знаходилися \"на волості\". Принаймні в другій половині 17 ст. чимало (а може й трохи менше:)) гармат було місцевого виробництва.
Серйозні втрати \"Генерального\" артилерійського парку сталися під час падіння влади Виговського та Дорошенка, пізніше на Лівобережжі - під час кампаній 1704-1706 рр. \"шведчини\" 1708-1709, \"низових походів\", які компенсувалися турецькими та кримськими трофеями війни 1735-1739 рр.
 

Bogdan-The-Kozak
Member
Member
 
Повідомлень: 1032
З нами з:
08 вересня 2007 14:35

Повідомлення Bogdan-The-Kozak » 21 жовтня 2007 02:37

Зображення

Надїюсь допоможе :D
Доки Народ не розв’яже своєї головної проблеми – не усвідомить себе Нацією - доти жодна його проблема не буде вирішена на його користь.
УНА-УНСО.
 

Аватар користувача
Lavr
Member
Member
 
Повідомлень: 1738
З нами з:
29 листопада 2006 00:04
Звідки: Київ

Повідомлення Lavr » 21 жовтня 2007 12:36

От знайшов матеріал на цікавлячу нас тему в Енциклопедії козацтва http://www.zsu.zp.ua/euk/articles/1_24.htm
Там доречі крім цього ще є багато цікавого.
Für Gott, Kaiser und Vaterland!
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Повідомлення Chestnut » 21 жовтня 2007 19:19

Bogdan-The-Kozak написав:Надїюсь допоможе


Не надто -- це не козацька артилерія як така, а німецька артилерія близько 1550 року, з книги видання 1570 року.
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Bogdan-The-Kozak
Member
Member
 
Повідомлень: 1032
З нами з:
08 вересня 2007 14:35

Re:

Повідомлення Bogdan-The-Kozak » 21 жовтня 2007 21:32

Chestnut написав:
Bogdan-The-Kozak написав:Надїюсь допоможе


Не надто -- це не козацька артилерія як така, а німецька артилерія близько 1550 року, з книги видання 1570 року.



:( :o

Я не знав :(
Доки Народ не розв’яже своєї головної проблеми – не усвідомить себе Нацією - доти жодна його проблема не буде вирішена на його користь.
УНА-УНСО.
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Повідомлення Chestnut » 22 жовтня 2007 00:08

Bogdan-The-Kozak написав:Я не знав


Не дивно -- Крип"якевич не дає посилання на першоджерело. А мені попалася та ж сама картинка у австрійській книзі про історію воєнної справи, з ориґінальним текстом і посиланням на першоджерело
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Аватар користувача
LEGIONER
Member
Member
 
Повідомлень: 39
З нами з:
14 жовтня 2007 21:49
Звідки: КИЇВ

Повідомлення LEGIONER » 26 жовтня 2007 01:50

А коли козаки почали використовувати ожигу? І взагалі, панове, поділіться інформацією про цю багатоствольну малокаліберну артилерію. Буду дуже вдячний. :)
 

oleksa
Moderator
Moderator
 
Повідомлень: 963
З нами з:
23 лютого 2006 18:12
Звідки: Київ

Повідомлення oleksa » 26 жовтня 2007 13:44

Посилаюся на ґрунтовну працю А.В. Федорука \" Наймане козацьке військо ( XVI-cередина XVII ст.). Ідеологія, організація та військове мистецтво.\" - Праця 2001 року принесла авторові звання кандидата історичних наук.
Зокрема, про артилерію в нього є досить цікаві речі.
\"... Початок організації козацької артилерії традиційно відносять до 1556 р. коли князь Д. Вишневецький [Байда] захопив Іслам-Кермен і вивіз звідти гармати на Малу Хортицю...\" Крип'якевич відносив джерела поповнення козацької артилерії до трофеїв з турецьких замків та укріплень .\"... Так, у 1572 р. коронний гетьман Мелецький і козацький ватажок Темрюк П'ятигорець, під час походу у Молдову \" достали\" у турків і молдаван, біля Хотина, в якості трофеїв декілька прапорів і \" пушекъ\".
У битві під Цецорою 1594 р. козаки, що билися на стороні Священої Римської імперії, захопили у молдавського господаря Арона 70 гармат. Велику кількість гармат захопили і найманці Семерія Наливайка під час штурму Ізмаїла 1595 р.
Наприкінці 16 - на початку 17 року у Західній Європі з'являються необхідний для новонародженої лінійної тактики елемент - польова артилерія. Шведи в якості польової гармати використовували 4-ьохфунтову ( 8 см діаметр люфи).
Питома вага артилерії у західноєвропейських арміях-учасницях Тридцятилітньої війни сягала 4 гармат на 1000 чоловік піхлоти, а у війську Густава-Адольфа ІІ - досигнуто концентрації артилерії від 5 до 12 гармат на 1000 вояків.
Основу польової артилерії козаків, за низкою даних, складав 3-ьохфунтовий ( 7 см діаметр люфи) фальконет, найбільш уживаний також у якості морської гармати.
Концентрація артилерії у козацьких військах в середньому відповідала нормі. Попис війська Петра Конашевича-Сагайдачного під Хотином 1621 р. показує, що на 41520 козаків було 20 мідних та 3 залізних гармати.
\"...Цікаві відомості про артилерію козаків у 30-х роках XVII. знаходимо у діаріуші Ш. Окольського. Він залишив опис гармат, захоплених у козаків у битві під Кумейками 1637р. \" ...Чотири гармати мали написи \"Ferdinandus me fecit\", \" Rudolphus secundus imper\", та \" Rudolphus Secundus Imperator Bohemiae Rex\"... Після поразок козацьких військ під Кумейками та Боровицею поляки привезли ці гармати як трофеї до Летичева.
Надзвичайно цікаві відомості про найм до козацького війська західних професійних артилеристів, або змушукванні їх до служби як полонених.
Козаки Тараса Федоровича \" Трясила\" \" ... капітана німецького\" \"... под Києвом живцем поймали\".
І згодом Львівський літопис тверджує що \" ...капітан, який був пойманий, на великій помочі бул козаком у стрільбі
арматній\".
Втім, козаки й самі були вправними артилеристами. Зокрема, Наливайко у надвірних військах князя Костянтина Острозького був уславлений як \"чудовий гармаш\".
Цитата з вищенаведеного діаріуша Шимона Окольського, який наводить дані про вправність козаків у артилерійському двобої з коронними військами на Стариці, 1638 р.: \"...коли обидві сторони відходили з поля, Ґуня повторив учорашній жарт, випустив декілька ядер у гетьманський прапор, при цьому ядро вдарило у голову коня пана Жолтовського, який їхав поряд із гетьманом ( польним), а гетьманьский кінь, відскочивши, врятувався...\"
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Повідомлення Chestnut » 26 жовтня 2007 14:36

oleksa написав:Посилаюся на ґрунтовну працю А.В. Федорука


А вона десь є в едектронному вигляді? Я досі бачив лише автореферат
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

oleksa
Moderator
Moderator
 
Повідомлень: 963
З нами з:
23 лютого 2006 18:12
Звідки: Київ

Повідомлення oleksa » 26 жовтня 2007 17:11

Мені зняли ксерокопію з примірника у ЦНБ. Маю лише у такому варіанті.
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Повідомлення Chestnut » 26 жовтня 2007 17:44

oleksa написав:Мені зняли ксерокопію


а в сканер засунути її можна? :oops:
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Аватар користувача
Woozrael
Member
Member
 
Повідомлень: 401
З нами з:
20 квітня 2008 08:40
Звідки: Кyiv

Повідомлення Woozrael » 22 квітня 2008 05:48

Я тут как раз по Сагайдачному игру веду, посему материал поднарывал в Парламентской библиотеке. Правда, просто переписывал интересующие меня данные и источник указать не могу. Комменты относятся к периоду 1616-1621го года (лениво исправлять)

В это время артилерия делилась на два типа - полевая и резервная. Тот самый фальконет с его трехфунтовым ядром был самой что ни на есть полевой артилерией, а не недопушкой. В то же время шведы, самые артилерийнутые в мире, как раз ставили себе на вооружение аналог с 4х-фунтовым ядром который приняли за основную меру веса (артилерийский фунт). Так что казаки со своими фальконетами оказывается, впереди планеты всей.
Что касается тяжелой артилерии, тут все вообще интересно. На воружении казаков с конца 16го века стояла картауна. Это пушка весом 180 кг, калибра 186-191мм, вес ядра у нее 23,5 кг, дальность стрельбы порядка 1500 метров, и стрелять она могла порядка 8ми раз в ЧАС. Это медная пушка.
Дальше по медным тяжелым пушкам.
С начала 17го века появилась у казаков ношлянга - вес 100 кг, калибр 130 мм, вес ядра 22 кг, дальность 1500 м, делала 4-5 выстрела в час.
В середине первой четверти (то есть может как раз где-то сейчас) 17го века появилась колюбрина (тяжелый длинноствол) - вес 500 кг, калибр 210 мм, вес ядра 26 кг, дальность 1700 м, делала 6 выс/час.
К средним резервным пушкам относились шведские железные пушки бывшие у казачества и появившиеся где-то в начале - середине первой четверти 17го века:
октава - вес 600 кг, калибр 90 мм, ядро 10 кг, дальнобойность 1000м, 5-7 выс/час
серпентина - вес 400 кг, калибр 50-100 мм, ядро 5-8 кг, дальнобойность 900 м, 6-7 выс/час
А собственно двойной фальконет украинского производства (правда я так и не нашел почему он двойной) весли 50 кг, был калибром 76 мм, ядро - 1,5 кг, дальность стрельбы 300-500 метров и делал 8-15 выстрелов в час.
Дальше по артилерии. Узнав что фальконеты вполне себе считались пушками, продолжил чтение. Оказалось что по количеству пушек на тысячу, казаков на то время опережали только шведы (у тех было 5-12 пушек), остальные европейские страны могли похвастаться средней плотностью огня в 4 пушки на тысячу. Казаки спокойно выставляли 6-8 пушек. По количеству пушек все равно всех имели турки - но соотношение было меньше за счет огромного количества мяса которое могло идти в бой без поддержки пушек на каком-то участке.
"...у нашей страны непредсказуемое прошлое." (с) Ф.В. Лисицын
Лучшее ПВО - танки на аэродроме противника
Человек это навороченый биологический фильтр очищающий говно от примесей
Зображення
 

Аватар користувача
Jarek z Bośni
Member
Member
 
Повідомлень: 9
З нами з:
27 жовтня 2007 11:10

Повідомлення Jarek z Bośni » 08 жовтня 2008 15:40

Ciekawe czy Kozacy uzywali taki armat : Êàìíÿì¸ò (íÿì. Steinbuechse, ôð. perrier, ³ñï. pedrero, ïîëüñê. petriera[1], òàêñàìà petrary, cannon petro, patterero ³ ³íø.) ?
 

Далі

Повернутись до Артилерія

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 4 гостей