Українська колісна САУ

Модератори: Global Moderators, News

Аватар користувача
Lans
Member
Member
 
Повідомлень: 1446
З нами з:
02 травня 2012 21:13
Звідки: Україна

Re: Українська колісна САУ

Повідомлення Lans » 19 жовтня 2014 12:41

ну 2А36 это все пушка, да и 2А65 тоже скорее из этой "оперы", помимо танков целями может быть пехота или диверсанты, примеры стрельбы по последним стреловидными в ходе АТО имеются :)
"...А кроме того, я утверждаю, что Карфаген должен быть разрушен..."
 

Аватар користувача
alexeizin
Member
Member
 
Повідомлень: 382
З нами з:
18 жовтня 2013 08:21

Re: Українська колісна САУ

Повідомлення alexeizin » 19 жовтня 2014 13:59

Lans написав:ну 2А36 это все пушка, да и 2А65 тоже скорее из этой "оперы", помимо танков целями может быть пехота или диверсанты, примеры стрельбы по последним стреловидными в ходе АТО имеются :)

Танки так же могут стрелять с ЗОП, но никогда это не делают, инженера имеют водолазную подготовку и могут разминировать прибрежную зону глубиной до 6 м, однако процент таких операций крайне мизерный. Таких примеров попыток объять необъятное полно.
В Западных странах уже поняли, что мух давно пора отделять от котлет. Сделать колесную САУ, которая может вести огонь прямой наводкой можно, только она будет куда дороже и тяжелее, поэтому в ней смысла нет, они даже от защитных щитков отказались.
Я считаю, что в ствольной артиллерии СВ калибр должен быть один - 152 мм. 2С3М нужно отправлять в БТГ, а колесные САУ в БРАГ где маневренность намного важнее возможности стрельбы прямой наводкой.
То же самое и в аэромобильных бригадах. Д-30 по сути - редкая фигня, она маломощная, время развертывания ее в боевое положения 2,5 мин, при переводе в походное чуть меньше, в современной маневренной войне, это никуда не годиться. Однако альтернатива ей только Д-20, которая хоть и мощнее, но тяжелее и больше, что является неприемлимым для частей ВДВ. Но если из 2А33 и КрАЗа сделать САУ, то все эти минусы пропадают и получаем нормальную арт систему для десантуры.
 

Аватар користувача
Lans
Member
Member
 
Повідомлень: 1446
З нами з:
02 травня 2012 21:13
Звідки: Україна

Re: Українська колісна САУ

Повідомлення Lans » 19 жовтня 2014 15:38

по большей части я и не утверждаю, что данный недостаток превалирующий и потому данная схема не годится, наоборот подобные системы в последнее время стали очень популярны, например наши соседи поляки ваяют схожую арту
вопрос еще в том, что создавая новую САУ может стоит идти дальше и переходить сразу на стандарты НАТО?
"...А кроме того, я утверждаю, что Карфаген должен быть разрушен..."
 

Аватар користувача
alexeizin
Member
Member
 
Повідомлень: 382
З нами з:
18 жовтня 2013 08:21

Re: Українська колісна САУ

Повідомлення alexeizin » 19 жовтня 2014 16:55

Lans написав:вопрос еще в том, что создавая новую САУ может стоит идти дальше и переходить сразу на стандарты НАТО?

За какие шиши? Для того, чтобы купить 10 дивизионов(180 САУ) и обеспечить их стратегическим запасом боеприпасов, нам нужно около 3 млрд. долл. А у нас общая потребность около 700 ед. артсистем Считаете, что у нас есть такие деньги? Плюс добавьте до этого расходы на утилизацию 152 мм выстрелов, которых у нас лет на десять войны.
Lans в нас около 300 ед. 2А36, а для того, что бы доукомплектовать все бригады СВ 152 мм арт системами нужно эти самые десять дивизионов, плюс три дивизиона САУ на базе Д-20 для аеромобильных бригад. По моим подсчетам все это будет стоить до 100 млн. долл. Согласитесь, куда дешевле?
 

Аватар користувача
pustomelyk
Member
Member
 
Повідомлень: 1282
З нами з:
23 серпня 2008 00:10
Звідки: Київ

Re: Українська колісна САУ

Повідомлення pustomelyk » 19 жовтня 2014 17:12

Lans написав:
alexeizin написав:Коротше, переваг багато, недолік єдиний - при виході зі строю базового авто, втрачається і арт. частина гармати.

из недостатков на мой взгляд можно добавить:
- большая стоимость по сравнению с буксируемым
А чи така велика різниця, якщо ту, що тягають, рахувати разом з тягачем?
Мабуть ще й боєкомплект менший перевозиться.
Ушкоджене базове авто ще не вирок, у багатьох випадках можна брати на буксир.
 

Аватар користувача
Lans
Member
Member
 
Повідомлень: 1446
З нами з:
02 травня 2012 21:13
Звідки: Україна

Re: Українська колісна САУ

Повідомлення Lans » 19 жовтня 2014 17:53

alexeizin написав:Согласитесь, куда дешевле?

дорого да, но 2А36 и Д-20/2А33 это разные боеприпасы причем последние два десятилетия у нас не разрабатывались и не закупались новые, в то же время сколько было утилизировано ради цветмета?
"...А кроме того, я утверждаю, что Карфаген должен быть разрушен..."
 

Аватар користувача
alexeizin
Member
Member
 
Повідомлень: 382
З нами з:
18 жовтня 2013 08:21

Re: Українська колісна САУ

Повідомлення alexeizin » 19 жовтня 2014 18:39

Lans написав:дорого да, но 2А36 и Д-20/2А33 это разные боеприпасы причем последние два десятилетия у нас не разрабатывались и не закупались новые,

Зато, спасибо ВПК СССР, у нас их наштамповано столько, что хватит надолго. Боеприпасов для 2А36 действительно меньше чем для Д-20, но нельзя сказать, что их мало. Можно сказать, что их достаточно.
Lans написав: в то же время сколько было утилизировано ради цветмета?

И не смотря на это, в зоне АТО продолжают стрелять снарядами чуть ли не военного периода http://podrobnosti.ua/podrobnosti/2014/ ... 85396.html
 

Аватар користувача
Lans
Member
Member
 
Повідомлень: 1446
З нами з:
02 травня 2012 21:13
Звідки: Україна

Re: Українська колісна САУ

Повідомлення Lans » 19 жовтня 2014 18:47

alexeizin написав:Зато, спасибо ВПК СССР, у нас их наштамповано столько, что хватит надолго.

я просто думаю о том, что почти 23 года мы стоим на месте, новых разработок нет, не может же так продолжаться дальше? вопрос куда идти дальше? тянуть советское наследие или переходить на стандарты тех куда мы стремимся?
alexeizin написав: в то же время сколько было утилизировано ради цветмета?
И не смотря на это, в зоне АТО продолжают стрелять снарядами чуть ли не военного периода

ну так вы сами знаете, линия одна - МЛ-20 - Д-20 - 2А65, потому можно и "металлоломом" шмалять.. :D
"...А кроме того, я утверждаю, что Карфаген должен быть разрушен..."
 

Аватар користувача
alexeizin
Member
Member
 
Повідомлень: 382
З нами з:
18 жовтня 2013 08:21

Re: Українська колісна САУ

Повідомлення alexeizin » 19 жовтня 2014 19:13

Lans написав:я просто думаю о том, что почти 23 года мы стоим на месте, новых разработок нет, не может же так продолжаться дальше? вопрос куда идти дальше? тянуть советское наследие или переходить на стандарты тех куда мы стремимся?

Добивать наследие и постепенно переходить на новые стандарты. Однако делать это нужно не сразу и вдруг. Думаю, что это удовольствие нам придется растягивать лет этак на тридцать, а то и больше.
Lans написав:ну так вы сами знаете, линия одна - МЛ-20 - Д-20 - 2А65, потому можно и "металлоломом" шмалять.. :D

Открою маленькую тайну, большой разницы между ОФ-45 и L15 нет, а "крутых" балванок и у буржуев не так уж и много. Как бы там не пыжились разработчики, но "потолок" эффективной дальности стрельбы артиллерии обычными боеприпасам до сих пор составляет не более 22-24 км, а средняя 15-18 км. ИМХО если бы сделать управляемый АРС для 2А33 с дальностью стрельбы 22-24 км, то 2С3М будет еще на уровне достаточно долго.
 

Аватар користувача
Lans
Member
Member
 
Повідомлень: 1446
З нами з:
02 травня 2012 21:13
Звідки: Україна

Re: Українська колісна САУ

Повідомлення Lans » 20 жовтня 2014 15:06

alexeizin написав:Добивать наследие и постепенно переходить на новые стандарты. Однако делать это нужно не сразу и вдруг. Думаю, что это удовольствие нам придется растягивать лет этак на тридцать, а то и больше.

если бесноватый сосед не ускорит нам этот процесс :)
alexeizin написав:ИМХО если бы сделать управляемый АРС для 2А33 с дальностью стрельбы 22-24 км, то 2С3М будет еще на уровне достаточно долго.

думаю вам знаком последний "модный тренд" - совмещение взрывателя и блока GPS коррекции в одном блоке придающий новые возможности старым снарядам и минам, почему бы и нам не обратить внимание на такое...
ну и хотелки от пацаков..
На прошедшей 4-5 августа на выставке «День инноваций Министерства обороны Российской Федерации» в подмосковном Алабино Государственный ракетный центр имени академика В.П.Макеева впервые открыто представил свою новую разработку 152-мм управляемый артиллерийский снаряд нового поколения. В снаряде используется уникальная система управления, включающая систему спутниковой навигации и малогабаритную радиолокационную головку самонаведения.

ОАО «ГРЦ Макеева» является головным разработчиком управляемого артиллерийского снаряда. Задачей данного проекта стало создание высокоточного боеприпаса калибром 152 мм для самоходных артиллерийских установок. Управляемый снаряд предназначен для поражения высокопрочных точечных целей типа объектов бронетанковой техники, командных пунктов, узлов связи, авиационной техники на аэродромах, мостов и т.д. Управляемый артиллерийский снаряд калибра 152 мм предполагается использовать с сухопутных артустановок и морских артиллерийских систем. Особенностью снаряда является его оснащение радиолокационной головкой самонаведения и маршевым твердотопливным двигателем. Наведение на цель на начальном участке управляемого движения осуществляется по информации бортовой аппаратуры спутниковой навигации.

Снаряд состоит из следующих частей и элементов:
• Приборный отсек
• Агрегатный отсек
• Аэродинамические рули и стабилизаторы
• Боевой отсек
• Маршевый двигатель Как заявляют разработчики, данный управляемый снаряд будет обладать повышенной, по сравнению с аналогичными отечественными боеприпасами, точностью стрельбы, вплоть до прямого попадания в цель, всепогодность применения и увеличенная дальность стрельбы. Кроме того, снаряд позволяет поражать подвижные радиоконтрастные цели.

А.В.Карпенко, ВТС «НЕВСКИЙ БАСТИОН», 18.08.2014

Зображення
хостинг картинок для форумов
"...А кроме того, я утверждаю, что Карфаген должен быть разрушен..."
 

pogoretskuy
Member
Member
 
Повідомлень: 7
З нами з:
26 грудня 2011 18:19

Re: Українська колісна САУ

Повідомлення pogoretskuy » 21 жовтня 2014 23:35

Укроборонпром» і компанія зі США запускають нове виробництво боєприпасів для України
Суспільство — Володимир Пиріг, сьогодні , 18:14 600 0
Державний концерн «Укроборнпром» опрацьовує плани створення в Україні нового виробництва боєприпасів із залученням зарубіжних виробників, зокрема американську АТК, повідомив голова держконцерну Роман Романов.

«Щонайменше десь із шістьма компаніями нині проводимо переговори щодо створення підприємства з випуску боєприпасів», – сказав голова держконцерну на прес-конференції в Києві у вівторок, передає «Інтерфакс-Україна».

Серед потенційних партнерів він особливо виділив американську АТК.

«Остання зустріч у Вашингтоні була з американською компанією ATK… Це світовий виробник, який забезпечує 80% потреб армії США та визнаний провідним виробником і логістом», – зазначив він.

За його словами, також проведено переговори із зарубіжною компанією, що бере участь у проекті створення нового виробництва боєприпасів в Азербайджані.

Як розповів голова «Укроборонпрому», необхідність організації нового виробництва продиктована не гострою поточною потребою армії у боєприпасах, бо боєприпасів на сьогодні достатньо, а ситуацією на сході країни та фактичною втратою ОПК України потужностей Луганського патронного заводу та Донецького казенного заводу хімічних виробів.

Романов вважає передчасним озвучувати деталі підготовлюваного проекту, але зазначив, що нове виробництво може бути створено впродовж двох найближчих років.

Як уточнили в «Укроборонпромі», йдеться про виробництво некерованих боєприпасів.
 

sergei-lvov
Member
Member
 
Повідомлень: 451
З нами з:
11 квітня 2011 00:54

Re: Українська колісна САУ

Повідомлення sergei-lvov » 29 жовтня 2014 23:08

alexeizin, якщо я правильно розумію, то ви хочете всі гармата, що буксуються, переробити на колісні САУ? Можливо все ж таки їх краще ставити на танкову базу? Все ж як мінімум захищеність персоналу, та й мобільність за рахунок шасі.
 

Аватар користувача
alexeizin
Member
Member
 
Повідомлень: 382
З нами з:
18 жовтня 2013 08:21

Re: Українська колісна САУ

Повідомлення alexeizin » 29 жовтня 2014 23:38

sergei-lvov написав:alexeizin, якщо я правильно розумію, то ви хочете всі гармата, що буксуються, переробити на колісні САУ? Можливо все ж таки їх краще ставити на танкову базу? Все ж як мінімум захищеність персоналу, та й мобільність за рахунок шасі.

Танкова база значно дороще як по вартості самої бази, так і по вартості її експлуатації. В неї малий моторесурс, та значна витрата ПММ. Мобільність гусенічної САУ буде якраз гіршою ніж у колісного варіанта.
Щодо захисту, то у всіх сучасних САУ броня протиосколкова, 2А36 на базі броньованого КрАЗу буде мати туж саму захищеність як і гусенічний варіант цієї арт системи - 2С5.
Головна перевага колісної САУ, її невелика вага та ціна, гусенічної - можливість забезпечення встановлення полуавтомата заряджання.
 

sergei-lvov
Member
Member
 
Повідомлень: 451
З нами з:
11 квітня 2011 00:54

Re: Українська колісна САУ

Повідомлення sergei-lvov » 30 жовтня 2014 13:38

alexeizin написав:Мобільність гусенічної САУ буде якраз гіршою ніж у колісного варіанта.

Чому? Прохідність гусенічної вища від колісної, тобто і мобільність в зоні бойових дій буде вища. Особливо якщо зважати на стан наших доріг.
Щодо захисту, то у всіх сучасних САУ броня протиосколкова, 2А36 на базі броньованого КрАЗу буде мати туж саму захищеність як і гусенічний варіант цієї арт системи - 2С5.

Тоді у вас буде швидше Дана, ніж Цезар. Щодо захисту, то протиосколковї броні САУ з баштою цілком досить, якщо не буде прямого попадання, тоді як САУ типу Цезаря може понести втрати у персоналі.
Головна перевага колісної САУ, її невелика вага та ціна, гусенічної - можливість забезпечення встановлення полуавтомата заряджання.

А якщо зробити її на базі БТР-4, а не КрАЗу?
 

Аватар користувача
alexeizin
Member
Member
 
Повідомлень: 382
З нами з:
18 жовтня 2013 08:21

Re: Українська колісна САУ

Повідомлення alexeizin » 30 жовтня 2014 14:32

sergei-lvov написав:Чому? Прохідність гусенічної вища від колісної, тобто і мобільність в зоні бойових дій буде вища. Особливо якщо зважати на стан наших доріг.

Мобільність, це не стільки прохідність, скільки швидкість переміщення, а у колісної техніки вона на 30% вище. В військах потрібно мати як легкі колісні САУ, так і важкі гусенічні. Перші доцільно використовувати в складі бригадної, корпусної артилерії, а повністю броньовані САУ типу 2С3 у складі БТГ.
sergei-lvov написав:Тоді у вас буде швидше Дана, ніж Цезар. Щодо захисту, то протиосколковї броні САУ з баштою цілком досить, якщо не буде прямого попадання, тоді як САУ типу Цезаря може понести втрати у персоналі.

"Дана" важка, і занатто дорога, вона має повноцінну башту з АЗ.
Перевага САУ типа "Цезар" в авіатранспортабельності, можливості швидкого маневру підрозділами. Постійну підтримку механізованих підрозділів на полі бою мають виконувати 2С3, а легкі САУ мають наносити ураження раптовими вогневими нальотами комбінуючи їх з частою зміною вогневих позицій. 2А36 має достатньо велику дальність стрільби, батарею таких девайсів не так вже і легко подавити, а часта зміна вогневих позицій зведе можливості їх ураження до нулю. Щодо захищеності, так наші буксируємі системи взагалі нічим не захищені, а ця САУ має захист не гірше ніж 2С5.
sergei-lvov написав:А якщо зробити її на базі БТР-4, а не КрАЗу?

БТР-4 коштує занатто багато, вантажопідйомність у нього мала для перевезення навіть 2А33 з хоч якимось боєкомплектом, тай сама машина заважка та зависока.
 

Поперед.Далі

Повернутись до Артилерія

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість