MRAP «Saxon»

Модератори: Global Moderators, News

vovic
Member
Member
 
Повідомлень: 250
З нами з:
17 січня 2015 20:03
Звідки: Одеса

Re: MRAP «Saxon»

Повідомлення vovic » 22 лютого 2015 17:51

kursiv написав:[. . . моя прихільність до англійців закінчується там, де починається ірландьске питання . . .

Моя теж. А почалося все з пісні "Give Ireland back to the Irish".
 

Аватар користувача
alexeizin
Member
Member
 
Повідомлень: 394
З нами з:
18 жовтня 2013 08:21

Re: MRAP «Saxon»

Повідомлення alexeizin » 22 лютого 2015 19:47

thrary написав:Хіба бардак МРАП? більш того у бардака вдічі гірше бронювання. Десантне відділення на 4ри особи. І так далі... Єдине що бардак нижче за саксона. На тому переваги закінчуються.

Якщо ви звернете увагу, то я не ставлю знак рівняння між Бардаком і Саксоном. Це різні машини в них єдина тільки ціна. Про що і була мова.
thrary написав: Десантне відділення на 4ри особи. І так далі... Єдине що бардак нижче за саксона. На тому переваги закінчуються.

Ну, ну, не треба гнати на Бардак, я прослужив на цій машині сім років і скажу, що вона вельми непогана для своїх цілей, а якщо на неї поставити дизель і додаткове бронювання, то вона не гірша за новомодні Дозори, Кугуари і інші іграшки, тільки в чотири рази дешевша. Висота машини не має жодного значення. Навпаки, чим вище машина, тим краще десанту у разі підриву міни, це навпаки можна віднести Саксону в плюс.
Місткість БРДМ-2ДІ тільки на два військовослужбовця меньша за Саксон і в бою я б волів бути поряд з Бардаком, тому, що у нього в наявності КПВТ і ПКТ і він розділає Саксон під горіх на будь якій дистанції, а ось на марші знаходитись в Саксоні.
В 50 тис. зелених для БРДМ-2ДІ входить новий двигун Івеко, додаткове бронювання, та капітальний ремонт Бардака. Їх у нас десь з пів тищі і запчастин до них вагон і маленький возик. З новим двигуном машина має пробіг в 200 тис км.
А скільки пробіжить Саксон з відремонтованим, а не новим двигуном? Де він буде проходити КР? Де брати до нього запчастини? Якщо купити їх з п'ять сотень, то ми розоримося на їх обслуговуванні.
Єдина перевага Саксона, це те, що його можна отиримати тут і в досить значній кількості, 75 Харзарів Миколаївський РМЗ буде клепати якщо не рік то місяців вісім точно, а броня потрібна вже сьогодні.
Саксони мають майбутнє навіть в післявоєній структурі ЗС України, як скажемо медична машина, але ставку на них як на бойову машину я б не робив, бо вона дуже дорога в обслуговуванні і на полі бою буде виглядати досить блідо.
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 31932
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: MRAP «Saxon»

Повідомлення Adam » 23 лютого 2015 12:53

thrary написав:
Adam написав:2) вартість: «Саксон» — 51 000 долларів, «Спартан» — 5 350 000 грн у серпні минулого року (курс 12,5 грн за 1 доллар, тобто приблизно 428 000 долларів). Тобто замість одного «Спартану» з гіршим бронюванням ми можемо купити ВІСІМ (!!!) «Саксонів». З іншого боку ми не знаємо яку частку в ціні «Спартанів» складає бойовий модуль (може 1/4, а може й нуль й не обраховувався);

Модуль задається 30к. Тобто Саксон з модулем буде 81 000 долярів, а спартан 428 000, тобто за один Спартан можна придбати *п`ять* Саксонів, та встановити на них модуль.

Ти не чув у суботу, що Адмірал зауважив: вартість «Спартану» подано без вартості БМ? Тому твої обрахування зайві — сім–вісім «Саксонів» дорівнюють одному «Спартану», про чисельні недоліки якого написано вище.

Я готовий порівнювати БРДМ та «Саксони». Але не «Саксони» та «Спартани»!
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 31932
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: MRAP «Saxon»

Повідомлення Adam » 23 лютого 2015 13:04

Мені здається, що до групи «Саксон»–«Хазар» для порівнння можна включити БТР «Барс» (на базі маршрутки «Богдан») за 35 000 доларів: viewtopic.php?f=43&t=18330&p=244873#p244873
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
alexeizin
Member
Member
 
Повідомлень: 394
З нами з:
18 жовтня 2013 08:21

Re: MRAP «Saxon»

Повідомлення alexeizin » 23 лютого 2015 13:32

Adam написав:Мені здається, що до групи «Саксон»–«Хазар» для порівнння можна включити БТР «Барс» (на базі маршрутки «Богдан») за 35 000 доларів: viewtopic.php?f=43&t=18330&p=244873#p244873

А хіба база маршрутки, а не китайця?
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 31932
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: MRAP «Saxon»

Повідомлення Adam » 24 лютого 2015 18:48

Страсти вокруг Саксонов: бронированная маршрутка для Украины

Тест-драйв бронетранспортеров «Саксон», поступивших на вооружение украинской армии

На фоне Минска-2, Дебальцево и печальной годовщины расстрела Майдана первый большой прорыв в области поставки вооружений в Украину пусть обошелся и не без скандала, в общем, остался малозамеченным. Действительно, почтенные ветераны британских вооруженных сил бронетранспортеры Saxon выглядят не столь неотразимо эффективно, как американские FGM-148 Javelin, их трудно квалифицировать как оружие победы, или, тем более, как оружие Судного дня. Рабочая лошадка, — 30 лет добросовестной службы в британской, и в армиях еще десятка стран мира, несколько малых конфликтов и больших войн, в которых Саксоны снискали заслуженный авторитет, все это может что-то сказать лишь узкому кругу специалистов. Остальные же украинцы судят о военной технике исключительно из собственных мировоззреческих позиций, — исповедуют ли они веру в теологическую доктрину «власть нас сливает», или наоборот, — они выбирают отзывы в прессе скорее не по качеству экспертной оценки, а по собственному вкусу.

Я, в свою очередь, не будучи экспертом-теоретиком, остерегался присоединиться к дискуссии об эффективности нового приобретения, пока счастливый случай не позволил мне попасть на обкатку двух Саксонов на полигоне Киевского ремонтного бронетанкового завода, где я смог в течение нескольких часов пощупать все собственными руками, ощутить достоинства и недостатки Саксонов на себе самом. Новость об этих испытаниях увидела свет в сюжетах телеканалов и лентах новостей еще в четверг, но, возможно, читателям «Дня» будет все же небезинтересен этот запоздалый отчет из первых уст.

В отличие от президентских смотрин в Новых Петровцах накануне, обкатка на полигоне Киевского бронетанкового проходила буднично, не показушно. Вместе с Саксонами обкатку и пристрелку проходили 2 новых БТР-3Е1 собственного производства, так что участники, при желании имели возможность на месте сравнить обе машины (пусть и предназначенные для совершенно разных задач). Увы, отсутствие потемкинских стандартов проведения испытаний имело некоторые последствия, — как и в реальной жизни, не обошлось без накладок. — У БТР-3 не работал гранатомет, а один из двух Саксонов заглох прямо посреди Бориспольской трассы, и вернулся на завод только через час после конца испытаний. Впрочем, развею сомнения и слухи, причиной поломки стали отнюдь не изношенность техники, и не качество украинского топлива, — Саксоны без проблем ездят на нашей солярке. Я специально дождался на заводе выяснения окончательной причины поломки, которой оказался непромытый после капремонта бак, — поднявшийся со дна при заправке мусор засор топливные фильтры. В любом случае, испытания для того и проводятся, чтобы в войска поступала исключительно исправная техника, потому гранатомет был отправлен назад производителю, а Саксонам устроят капитальное промывание баков.

Немного истории

Поступившие в Украину машины, как верно отмечают многие комментаторы, использовались в полицейских операциях в Северной Ирландии (чем, кстати, объясняются странного вида крепления на их бортах, которые использовались для фиксации выдвижных крыльев и защитных щитов, применявшихся для подавления массовых беспорядков). Однако, Саксон, вопреки утверждениям скептиков, не только, и даже не столько полицейская машина (полицейская модификация имеет привод только на задний мост, поставленные же в Украину — полноприводные). Колесный Саксон был разработан в первую очередь в качестве средства доставки живой силы к полю боя, там, где малоэффективна гусеничная техника, а в рекламных проспектах тех лет его креативно именовали «боевое такси». Первая же его партия в 1983 году поступила на вооружение британских частей на Рейне, и наряду с БМП и танками они входили в состав моторизированных подразделений НАТО, призванных противостоять ударным советским группировкам, размещенным вдоль линии Железного занавеса. Саксоны с честью прошли войны в Ираке, Афганистан, десятки миротворческих операций в составе сил ООН и НАТО (например, в Боснии). После окончания Холодной войны Саксоны все больше приспосабливали для ведения полицейских операций, чему немало способствовала его высокая маневренность, столь необходимая в городских условиях.

Маневренность и комфорт

Маневренность и комфорт Саксонов, это главные позитивные впечатления от испытаний. Казалось бы, четырех, а не 6-8 колесный, с высоким корпусом, он должен был бы обладать меньшей проходимостью и устойчивостью. Да, он чуть хуже БТР-3 берет ледяные горки, — впрочем, на испытаниях Саксон брал ее с места, а не с разгона, как БТР-3, но по пересеченной местности он скачет столь же резво, и, что главное для населенных пунктов, способен развернуться буквально на пятачке. На тех же 6 местах для десанта, что и в БТР-3, в Саксоне с удобством разместилось 8 человек, которые практически не ощутили разницы между дорогой и целиной, тогда как вшестером в БТР-3 мы уже на шоссе не могли определиться, то ли мы горошины в погремушке, то ли шпроты в банке.

Из неудобств, наиболее тяжелым наследием британских предков Саксона для наших механиков-водителей станет правосторонний руль. Впрочем, это ведь дело привычки, — уж сколько лет потомки украинцев Зеленого клина во Владивостоке и Хабаровске ведут борьбу с Кремлем не на жизнь а на смерть за право крутить баранку своих подержанных японских праворульных автомобилей. И, кстати, счет там пока не в пользу Кремля.

Еще одна страшилка, тиражируемая украинскими СМИ, — Саксоны якобы уже не поддаются ремонту, британцы при первой поломке их просто выбрасывают. Кроме Украины, Саксоны сегодня состоят на вооружении 6 стран мира, и фирма-производитель полностью обеспечивает их техническое обслуживание, и запасные части. Украина получила не только гарантию на поставляемые ей 75 машин, но и ремонтные мощности (включая подготовку персонала). Базовым для ремонта этих машин станет Винницкий завод Укроборонпрома.

Безопасность экипажа и вооружение

Одним из главных достоинств Саксона в сравнении с имеющимися на нашем вооружении средствами доставки живой силы, является V-образное днище, обеспечивающее полную защиту экипажа при детонации под днищем мины массой до 9 кг. (а на расстоянии и до 12,7 кг.). Испытания под огнем проводилось на полигоне в Новых Петровцах накануне. Там броня Саксона выдержала попадание бронебойной пули Б-32 патрона калибра 7,62х54 мм из винтовки СВД с расстояния 20 метров, не говоря уже о простом стрелковом оружии. Саксоны оснащены пожаробезопасными топливными баками, и, вопреки утверждению авторов и «эксперта» программы «ДжеДаи» телеканала «2+2», системой автоматической подкачки шин.
Пока в НАТО не принято окончательное решение о поставках в Украину летального оружия, Саксоны поступили без вооружения. Украинские инженеры в данный момент рассматривают вариант установки на Саксоны боевого модуля с 7,62-мм танковым пулеметом, производства ПО «Луч», возможность оборудования дополнительных бойниц для ведения стрелкового огня.

Покупать-не покупать

Два главных аргумента критиков закупки британских Саксонов: 1. Устарело, 2. Дорого. Впрочем, если присмотреться к бронированной технике, которая воюет сейчас на Донбассе с обеих сторон, на вооружении украинской армии и российских боевиков (как и действующих на территории Донбасса подразделений российской армии) состоит техника, разработанная в конце 50-х — начале 80-х годов. Исключение составляют разве что лексусы и маршрутки, которыми предпочитают доставлять личный состав к полю боя добровольческие формирования, но качество их защиты даже от простого стрелкового огня не поддается никакой критике. Что касается цены, то один Саксон обошелся Украине по цене одного б/у Лексуса — 50 тысяч долларов (+1 тысяча за доставку), по уже забытому нами прошлогоднему, а не сегодняшнему грабительскому курсу. За те же деньги вместо 75 Саксонов мы могли бы приобрести 5 с половиной германских Dingo,7 итальянских Iveco или 9 отечественных «Спартанов». Впрочем, качество отечественных (изначально канадских) Спартанов под большим сомнением, — в отличие от британца, разработанного на базе армейского 4-х тонного грузовика, Спартан создан на базе обычного фермерского пикапа, и дополнительная броневая нагрузка оказалась губительной для его ходовой части.

Для чего нам нужен Саксон

Воспитанная, как и Советская, на тактике Второй мировой, начиная с весны украинская армия на Донбассе столкнулась с типом войны, позабытым со времен советского вторжения в Афганистан, — войны без линии окопов, войны блокпостов и диверсионных групп, массово действующих в тылу. Перед началом весенне-летней кампании, когда весеннее солнце осушит зимнее бездорожье, а зазеленевшая растительность предоставит надежное укрытие, диверсионная война развернется с новой силой, и даже доставка живой силы к линии противостояния станет серьезной проблемой. В этом смысле Саксоны станут надежной заменой автобусов и грузовиков, в которых наши солдаты не раз становились легкими мишенями для засад боевиков. Бронированная маршрутка (вспомним «боевое такси» — определение военных проспектов 80-х), вот первое предназначение Саксонов, которое, не сомневаюсь, позволит спасти десятки, если не сотни жизней. Не менее ценными они станут и в патрулировании на улицах населенных пунктов, где они уже зарекомендовали себя — от Северной Ирландии до Гонконга и Ирака. Нужна ли нам более современная машина, нужно ли нам освоить собственное производство таких машин? Несомненно. Но сегодня у нас нет средств на оплату полного ассортимента отечественной оборонной промышленности, у нас нет времени для экспериментов, для доводки и исправления врожденных дефектов, в которых нуждаются отечественные Дозоры или Спартаны. Недорогие, неприхотливые Саксоны сторицей окупят себя, позволят накопить нам собственный опыт массовой эксплуатации техники этого класса, что позволит впоследствии создать и собственную качественную машину.
Уже добравшись с испытаний домой, я с удивлением обнаружил занимательное совпадение. Не так давно, несколько месяцев назад, отшумел скандал вокруг канадских McDonnell Douglas CF-18 Hornet, от которых будто бы отказалась Украина. Удивительным образом список украинских СМИ, которые тогда критиковали руководство вооруженных сил Украины за отказ от закупки воображаемых канадских самолетов, на 90% совпал с теми, кто сегодня критикует руководство вооруженных сил Украины за покупку вполне реальных британских бронетранспортеров, к тому же, ровесников канадских Хорнетов. Похоже, некоторые украинские СМИ интересует не безопасность украинских солдат, не реальные выгоды или потери для безопасности и бюджета Украины от заключения тех или зарубежных контрактов, а возможность лишний раз покритиковать политических оппонентов своих владельцев. По меньшей мере, странная позиция в дни, когда в нашу страну пришла самая настоящая война.
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
Arkee Hops
Member
Member
 
Повідомлень: 1685
З нами з:
21 червня 2007 13:38
Звідки: Lemberg

Re: MRAP «Saxon»

Повідомлення Arkee Hops » 24 лютого 2015 20:09

Adam Даруйте трохи за оффтоп, наскільки відрізняється десантний відсік БТР-3Е від БТР-80?
"...А від Донбасу до Перекопу два переходи БТР..."
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 31932
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: MRAP «Saxon»

Повідомлення Adam » 24 лютого 2015 20:32

Мені важко порівняти, оскількі я ніколи не їздив у БТР-80. Але у БТР-3Е1 місця дуже мало — як по висоті, так й по ширині.

Я їхав першим на дівані праворуч — переді мною була спинка крісла оператора бойового модуля. Хоча ми були у зимовому одязі, але ж без спорядження. Все одне не вмістилися — частично «висів у повітрі». Для правої ноги я знайшов місце між боковим люком для десантування та нішою колеса другої вісі. Ліву ногу меня кінець кінцем таки вдалося поставити на полубу бойового відділення (воно ще вище), але я ледь зігнувся, щоб це зробити.

Моєму візаві з протилежного боку було легше — перед ним було порожньо аж до самого водія й він сів уздовж напрямку руху й витягнув на палубу обидві ноги.

Разом із місцем для лівої ноги я віднайшов місце й для голови — засунув її (дякую, що дали танкові шоломи!) між повздовжньою балкою по середені даху куорпусу й ліхтариком.

Ця поїздка із заводу до полігону мене дуже втомила! Зовсім інші враження від «Саксону»!
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
Arkee Hops
Member
Member
 
Повідомлень: 1685
З нами з:
21 червня 2007 13:38
Звідки: Lemberg

Re: MRAP «Saxon»

Повідомлення Arkee Hops » 24 лютого 2015 21:29

Adam Дякую! :)
"...А від Донбасу до Перекопу два переходи БТР..."
 

Аватар користувача
ZSky
Site Admin
Site Admin
 
Повідомлень: 2266
З нами з:
20 лютого 2006 13:59
Звідки: м. Київ

Re: MRAP «Saxon»

Повідомлення ZSky » 24 лютого 2015 21:34

У БТР-3 корпус несколько выше чем у 80ки. Плюс боевой модуль.
Зображення
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 31932
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: MRAP «Saxon»

Повідомлення Adam » 25 лютого 2015 11:31

Так, там навіть по сілуету видно, що на БТР-3 підняли дах. Але в такому випадку БТР-80 має застосовуватися для перевезення ліліпутів! Можливо десантуподобається їздити на броні не лише тому, що він боїться, що у випадку подриву ті, кто залишився в машині, перетворяться на м'ясний фарш?
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
congo
Member
Member
 
Повідомлень: 15158
З нами з:
23 лютого 2009 11:21

Re: MRAP «Saxon»

Повідомлення congo » 09 березня 2015 12:15

Onlinemagazin @OnlineMagazin 14 минут назад
Yesterday a convoy of Ukrainian Saxon (armored personnel carrier) was sighted in Zaporizhia.


Зображення
Зображення
здесь водки нет
 

Аватар користувача
ZSky
Site Admin
Site Admin
 
Повідомлень: 2266
З нами з:
20 лютого 2006 13:59
Звідки: м. Київ

Re: MRAP «Saxon»

Повідомлення ZSky » 10 березня 2015 15:19

3 Саксона поехали в 79ю.
Зображення
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 31932
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: MRAP «Saxon»

Повідомлення Adam » 10 березня 2015 16:27

Неперероблені? Мабуть важкі проблеми із доставкою військових, раз використовують хоча й захищенні, але обеззбоєні машини.
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
Arkee Hops
Member
Member
 
Повідомлень: 1685
З нами з:
21 червня 2007 13:38
Звідки: Lemberg

Re: Агресія РФ!

Повідомлення Arkee Hops » 10 березня 2015 17:06

Юрий Бирюков добавил 3 новых фото.
4 ч. ·
Еще немного ЗРАДЫ с утра, ведь если с утра не зарядиться ЗРАДОЙ - то и день пропал.
Три недели назад был такой себе вбросик-скандалец по поводу британских бронемашинок Saxon. В разгонке скандалов принимало участие большое количество:
- неравнодушных, но ничерта не понимающих патриотов
- просто идиотов
- и профессиональных провокаторов.
Оставим в стороне глупое сравнение характеристик БТР-80 и AT105 Saxon. Машины разные, для разных задач.
Не будем ржать над "умными" комментариями о покупке "полицейских машин для разгона будущего Майдана". Несуразность в кубе.
И не будем млеть над объявлениями в Сети о продаже этих машин.
Наконец-то начнем включать мозг!
Приехала первая партия - 20 машин. Как они распределены - писать не буду, тайна. Но все 20 машин уже распределены и уже доставлены в свои части. 3 машинки приехали в 79ю бригаду. Вот это не тайна, на базе тих машин будет проводиться эксперимент. Принимать участие будет David Braun, Vitaliy Deynega, Maxim Stanislavskiy. А советовать и принимать работу - Василий Головещенко.
Экраны, решетки, тепловизоры и прочие вкусности. Хороший проект, вкусный
Зображення
Зображення
Зображення
"...А від Донбасу до Перекопу два переходи БТР..."
 

Поперед.Далі

Повернутись до Бронетанкова техніка

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей

cron