Українська БМП

Модератори: Global Moderators, News

Аватар користувача
pustomelyk
Member
Member
 
Повідомлень: 1563
З нами з:
23 серпня 2008 00:10
Звідки: Київ

Re: Українська БМП

Повідомлення pustomelyk » 24 травня 2018 21:55

БМП-У буде оснащуватись дизельним двигуном потужністю 735 к.с.

Якийсь варіант хТДФ?
 

Аватар користувача
alex999
Member
Member
 
Повідомлень: 4135
З нами з:
09 лютого 2009 22:21
Звідки: Крайний север Украины

Re: Українська БМП

Повідомлення alex999 » 24 травня 2018 23:22

pustomelyk написав:Якийсь варіант хТДФ?


З високою ймовірністю вирішили знову втулити щось "якіснє-імпортне-євро-5-6-і-взагалі-навіщо-нам-це-ХКБД-у-нас-є-спецекспортери-з-комісійними-40%-ми-все-купимо-у-нас-грошей-завались-а-работяги-з-яйцеголовими-нехай-на-польщу-їздять-на-заробітки-або-жолуді-збирають".
Але я поки що не знайшов нічого імпортного з такою потужністю.

Або знову "рєфєрєнт" переплутав к.с. з кВт і тому мова іде про двигун у 1000 к.с.
Але для 27 т. мені це здається занадто (хоча я не в курсі нинішньої бронетанкової моди)


Або там дійсно 735 к.с. і є в мене слабеньке сподівання, що там може бути встановлено поліпшений 3ТД-4, але дивлячись на те, як зараз "рєзвятся" різноманітні "купи-продайки" (і особливо, хто зараз рулить на ЗіМ-і і ХКБМ-і) - все це дуже малоймовірно (а так хочеться сподіватись на краще :( ).
Україну повинна очолювати людина, яка здатна направити рух коштів в УКРАЇНСЬКУ економіку, а не в ЧУЖУ та СВОЮ..

Читать тебе надо больше, Мак. Есть такая брошюра «Выродки, кто они и откуда». Прочти, а то как был ты деревней, так и останешься (c)Стругацкие
 

Аватар користувача
pustomelyk
Member
Member
 
Повідомлень: 1563
З нами з:
23 серпня 2008 00:10
Звідки: Київ

Re: Українська БМП

Повідомлення pustomelyk » 25 травня 2018 20:10

alex999
Моя груба оцінка методом "пальцем в небо" дає потребу в Україні на дизелі 150-500 к.с. не менш 3000 на рік.
Невже мало для спроби уніфікувати і локалізувати виробництво?
 

Аватар користувача
congo
Member
Member
 
Повідомлень: 15153
З нами з:
23 лютого 2009 11:21

Re: Українська БМП

Повідомлення congo » 25 травня 2018 20:36

pustomelyk написав:alex999
Моя груба оцінка методом "пальцем в небо" дає потребу в Україні на дизелі 150-500 к.с. не менш 3000 на рік.
Невже мало для спроби уніфікувати і локалізувати виробництво?

мало. золоті будуть
більш менш сучасне моторне виробництво
Dundee Engine Plant The plant was constructed as part of the Global Engine Alliance joint venture between DaimlerChrysler, Hyundai Motor Company, and Mitsubishi Motors and cost $803 million. 2003
Jaguar Land Rover engine plant The first engine scheduled for production in the new $750 million Jaguar Land Rover engine plant in Wolverhampton, England, next year is a four-cylinder diesel 2014
це без затрат у партнерів ;) тільки виготовлення обладнання і оснастки, пусконаладки і т.д. і т.п причому будують під КОНКРЕТНІ мотори

750 000 000 грошей розділити на 30 000 штук за 10 років :) :) маємо тільки накладних 25 000 грошей на 1 двигун :)
далі собівартість, інші затрати, зп. обслуговування кредитів, податки ... і ми підходимо до 50 000 чи 60 000 відпускної ціни за двигун.... :)

це дуже приблизно!!!! може трохи дешевше або дорожче але схема така
здесь водки нет
 

Аватар користувача
pustomelyk
Member
Member
 
Повідомлень: 1563
З нами з:
23 серпня 2008 00:10
Звідки: Київ

Re: Українська БМП

Повідомлення pustomelyk » 26 травня 2018 14:40

congo
Не впевнений, що все так однозначно :oops:
На яку продуктивність розраховані згадані Вами заводи? Для високої продуктивності часто застосовують виробництво деталей/вузлів паралельно. Якщо відкинути зайві "паралелі", зменшується потреба в обладнанні-робітниках-площах-т.п.
Знову ж, згадані заводи будувалися з нуля. Так зачасту дешевше, але не завжди. Можливо можна проапгрейдити Мелітопіль або Харків.
Інколи мені здається, що подібними питаннями "там" не займаються навіть на тому рівні, на якому ми зараз.
 

gvpretorian
Member
Member
 
Повідомлень: 144
З нами з:
24 січня 2018 13:23

Re: Українська БМП

Повідомлення gvpretorian » 26 травня 2018 15:49

congo написав:
pustomelyk написав:alex999
Моя груба оцінка методом "пальцем в небо" дає потребу в Україні на дизелі 150-500 к.с. не менш 3000 на рік.
Невже мало для спроби уніфікувати і локалізувати виробництво?

мало. золоті будуть
більш менш сучасне моторне виробництво
Dundee Engine Plant The plant was constructed as part of the Global Engine Alliance joint venture between DaimlerChrysler, Hyundai Motor Company, and Mitsubishi Motors and cost $803 million. 2003
Jaguar Land Rover engine plant The first engine scheduled for production in the new $750 million Jaguar Land Rover engine plant in Wolverhampton, England, next year is a four-cylinder diesel 2014
це без затрат у партнерів ;) тільки виготовлення обладнання і оснастки, пусконаладки і т.д. і т.п причому будують під КОНКРЕТНІ мотори

750 000 000 грошей розділити на 30 000 штук за 10 років :) :) маємо тільки накладних 25 000 грошей на 1 двигун :)
далі собівартість, інші затрати, зп. обслуговування кредитів, податки ... і ми підходимо до 50 000 чи 60 000 відпускної ціни за двигун.... :)


Ви тут дещо ліви цифри написали. Завод у Волверхемптоні розразований на випуск до 300 000 моторів на рік. В 2017 ще не вийшли на планові показники і випустили лише 200.000. Так що цифри вам потрібно перерахувати ;) вартість заводу з виробницвом 300000 моторів та 3000 моторів на рік аж ніяк не можуть бути однаковими!
 

Аватар користувача
congo
Member
Member
 
Повідомлень: 15153
З нами з:
23 лютого 2009 11:21

Re: Українська БМП

Повідомлення congo » 26 травня 2018 17:22

pustomelyk gvpretorian

На яку продуктивність розраховані згадані Вами заводи?


"вартість заводу з виробницвом 300000 моторів та 3000 моторів на рік аж ніяк не можуть бути однаковими!"


так от, шановні пани ;) "мотор" в принципі можна і в колгоспній кузні зробити ;)
А якщо ви думаєтє, що 3000 моторів зробити легше чим 30 000 чи 300 000 :) тоді да, мрійте далі
здесь водки нет
 

gvpretorian
Member
Member
 
Повідомлень: 144
З нами з:
24 січня 2018 13:23

Re: Українська БМП

Повідомлення gvpretorian » 26 травня 2018 18:02

Пане congo це не простіше, а дешевше. Виробництво 300000 моторів вимагає навіть кількісно інших затрат - це територія цехів, кількість обладнання людей тощо. Безумовно можна випускати 100 моторів вклавши 10 млн.S, як це скажімо роблять у формулі 1. Але на звичайних заводах так не роблять.
Той же ХКБД випускає далеко не хайтеківському обладнанні. Тільки переоснащення заводу з вузькоспеціалізованих станків на сучасні комплекси дозволить зменшити площі виробницвав 2-3 рази і підняти в стільки ж кількість.
 

Аватар користувача
congo
Member
Member
 
Повідомлень: 15153
З нами з:
23 лютого 2009 11:21

Re: Українська БМП

Повідомлення congo » 26 травня 2018 19:18

gvpretorian :)
у Вас, застарілі і попсові* тези
Безумовно можна випускати 100 моторів вклавши 10 млн.S, як це скажімо роблять у формулі 1.

це імпосібль :) за 10 млн на рік 1 команду двигунами не забезпечити :) :)
взяв 15 рік зараз дорожче
Component Cost of Formula One Cars In 2015 Season
Components Single Price Lifetime cost
Car Engine Unit $250,000 $4.7 million

[b]я писав і ми підходимо до 50 000 чи 60 000 відпускної ціни за двигун...[/b]

:)
gvpretorian Тільки переоснащення заводу з вузькоспеціалізованих станків на сучасні комплекси дозволить зменшити площі виробницвав 2-3 рази і підняти в стільки ж кількість.

:bad: :bad: :bad:
ну от... на одному заводі (ТМ) деталька виготовлена на лінії з 11 вузькоспеціалізованих станків, мала собівартість 3,8 грн аналогічна, виготовлена на хайтеківському обладнанні (електроерозія з чпу, іт.д.) майже 380 грн за штуку:) причому на архаічних :) вузькоспеціалізованих станках в рік можна було виготовити 1 000 000 , а на хайтеківському обладнанні. і 1000 не випиляєш...

ось краще табличку гляньте, про роботизацію виробництв по странам і регіонам
Зображення

*(Попса — разговорно-пренебрежительное слово, обозначающее поп-музыку; стиль массовой культуры вообще.)
здесь водки нет
 

gvpretorian
Member
Member
 
Повідомлень: 144
З нами з:
24 січня 2018 13:23

Re: Українська БМП

Повідомлення gvpretorian » 26 травня 2018 20:17

Так так. Але чому використовували електроерозію якщо могли звичайні древні? Може технолог трохи без голови як і інженери?
 

gvpretorian
Member
Member
 
Повідомлень: 144
З нами з:
24 січня 2018 13:23

Re: Українська БМП

Повідомлення gvpretorian » 26 травня 2018 20:19

Ви б ще порівняли швидкість електроерозійної та фрезерної оьробки :))))))
 

gvpretorian
Member
Member
 
Повідомлень: 144
З нами з:
24 січня 2018 13:23

Re: Українська БМП

Повідомлення gvpretorian » 26 травня 2018 20:23

Ви пробуете натянути бідненьку сову на не зрозуміло що. Вартість потужностей розрахованих на випуск 300000 одиниць продукції ніколи не буде коштувати стільки ж скільки завод розрахований на випуск 3000 одиниць співставної продукціі.
Це то саме що порівнювати вартість хлібзаводу і заводу з випуску процесорів
 

Аватар користувача
congo
Member
Member
 
Повідомлень: 15153
З нами з:
23 лютого 2009 11:21

Re: Українська БМП

Повідомлення congo » 26 травня 2018 20:41

gvpretorian написав:Так так. Але чому використовували електроерозію якщо могли звичайні древні? Може технолог трохи без голови як і інженери?

тому що :) деталька мала мати прецизійну точність :)
це деталь кпп (у просторіччі куліса :) :) , серійні 4 ступінчасті, - нові 5 і 6 ступінчаті - і шоб два раза не вставать і плазма ні лазер потрібної точності не дають :) Дядя Льоша, з напільніком дає :) але він не залізний і більше 1 штуки в тиждень не випиляє :)
Штамп - від 16 000 у.е. 90 000 гр. - при планованому обсязі 100 штук на рік 50 пяти 50 шести - як обхідна технологія елетро ерозія оптимальна :)

так що хоче ХКБТМ, чи ще хтось робити двигуни - за тою "концепцією" яку ви відстоююєте - прапор в руки і комерційний кредит у банку :)
а всяких лобістів які ратують за виділення рукодєлам бюджетних грошей ф топку

gvpretorian написав: Ви пробуете натянути бідненьку сову на не зрозуміло що. Вартість потужностей розрахованих на випуск 300000 одиниць продукції ніколи не буде коштувати стільки ж скільки завод розрахований на випуск 3000 одиниць співставної продукціі.
Це то саме що порівнювати вартість хлібзаводу і заводу з випуску процесорів

бідна сова :) :)
здесь водки нет
 

gvpretorian
Member
Member
 
Повідомлень: 144
З нами з:
24 січня 2018 13:23

Re: Українська БМП

Повідомлення gvpretorian » 26 травня 2018 20:51

Ну і що ми порівнюємо ? Малосерійне виробництво ще й по обхідній технології і нормальний серійний завод? Так давайте будемо болти робити хімічним травленням. А чого ? Як що виробляти два болти на рік - ціна буде пристойна. :lol:
 

prince92
Member
Member
 
Повідомлень: 431
З нами з:
11 серпня 2010 18:33

Re: Українська БМП

Повідомлення prince92 » 26 травня 2018 20:53

congo написав:це деталь кпп (у просторіччі куліса :) :) , серійні 4 ступінчасті, - нові 5 і 6 ступінчаті - і шоб два раза не вставать і плазма ні лазер потрібної точності не дають :) Дядя Льоша, з напільніком дає :) але він не залізний і більше 1 штуки в тиждень не випиляє :)

Ну то вже трохи дивно. В першому повідомлення випилювалося 1 000 000 деталей на рік з собівартістю 3,8 грн, а у наступному одна на тиждень. Щоб обидва були правдою у році має бути 1 000 000 тижнів, а дядя Льоша мати зарплату не більше 3,8 грн на тиждень)
 

Поперед.Далі

Повернутись до Бронетанкова техніка

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 3 гостей