Чи потрібна танкам бронемашина супроводу?

Модератори: Global Moderators, News

fenuck
Member
Member
 
Повідомлень: 13
З нами з:
13 лютого 2009 16:07

Re:

Повідомлення fenuck » 16 лютого 2009 08:53

Woozrael написав:Мы всегда можем сказать: "денег нет" )))))))))


Дякую за детальну відповідь на тему Оплот-М.

Чи проводятьтся в Україні дослідження на тему створення власної броньованої машини підтримки танків. Чи вважаєте Ви за доцільне взагалі ввести такий клас бронетехніки до ЗСУ?
Зокрема цікавить можливість розробки такої машини на базі Т-64.

Чи ведуться в Україні розробки "важких" БМП на базі Т-64?

П.С.
Якщо б виділити кошти на модернізацію бронетанкової техніки в достатніх обсягах, українські підприємства оборонного комплексу змогли б звести кінці з кінцями, за рахунок державного замовлення. В результаті ми(Україна) мала б модифіковані до рівня Булат'а Т-64, а також броньованої машини підтримки танків на базі того ж Т-64 + "важкі" БМП. А також даний процес "массової" модифікації у ЗСУ викликав би зацікавленність тих країн, на озброєні у котрих стоять Т-64.
 

Аватар користувача
Vold
Member
Member
 
Повідомлень: 1374
З нами з:
11 серпня 2008 13:35
Звідки: Київ

Повідомлення Vold » 16 лютого 2009 09:44

ну, с других стран - это только Беларусь, так как Т-64 только у нас, у них да у России
тяжелые БМП разрабатываются, тут на форуме есть темы
что касается БМПТ - то я лично сомневаюсь в ёе целесообрвзности
 

Bogdan-The-Kozak
Member
Member
 
Повідомлень: 1032
З нами з:
08 вересня 2007 14:35

Повідомлення Bogdan-The-Kozak » 16 лютого 2009 18:01

У Вас добра думка supervisor, але де взяти гроши на ті \"300 штук\" ??

Платформу Т-64 потрібно конвертувати в БТРВ, БМПВ і різного роду спецмашини.

+1
Доки Народ не розв’яже своєї головної проблеми – не усвідомить себе Нацією - доти жодна його проблема не буде вирішена на його користь.
УНА-УНСО.
 

Аватар користувача
Woozrael
Member
Member
 
Повідомлень: 401
З нами з:
20 квітня 2008 08:40
Звідки: Кyiv

Повідомлення Woozrael » 16 лютого 2009 20:39

Чи проводятьтся в Україні дослідження на тему створення власної броньованої машини підтримки танків. Чи вважаєте Ви за доцільне взагалі ввести такий клас бронетехніки до ЗСУ?

Да, очень надо, но в несколько иной от российской плоскости. Надо что бы БМПТ не как у россиян боролась с пехотой в городе и танками, а с пехотой в городе и вертолетами на реальных дальностях (5-7 км). Потому что от танков и танки себя и БМПТ защитят, а вот от вертолетов - увы. Реально совместить эти функции с тяжелой БМП (как тут где-то предлагали) в разумных массогабаритных пределах не представляется мне возможным, потому надо именно отдельная машина.
Зокрема цікавить можливість розробки такої машини на базі Т-64.

Вполне. В России она на базе Т-72
НМД, не Т-64 потрібно модернізувати до Булату, а Т-80 до Оплоту.

Та же ситуация что у России в свое время: есть вариант хороший но подороже, и есть вариант достаточный но подешевле. Итог: Т-90 - достаточный и подешевле. Так же и у нас, в итоге - \"Булат\".
Платформу Т-64 потрібно конвертувати в БТРВ, БМПВ і різного роду спецмашини.

За это и морозовцы выступают, у нас наши \"умники\" поначалу вообще хотели их утилизировать.
"...у нашей страны непредсказуемое прошлое." (с) Ф.В. Лисицын
Лучшее ПВО - танки на аэродроме противника
Человек это навороченый биологический фильтр очищающий говно от примесей
Зображення
 

supervisor
Member
Member
 
Повідомлень: 23
З нами з:
16 лютого 2009 17:10

Re:

Повідомлення supervisor » 16 лютого 2009 21:37

Woozrael написав:Да, очень надо, но в несколько иной от российской плоскости. Надо что бы БМПТ не как у россиян боролась с пехотой в городе и танками, а с пехотой в городе и вертолетами на реальных дальностях (5-7 км). Потому что от танков и танки себя и БМПТ защитят, а вот от вертолетов - увы. Реально совместить эти функции с тяжелой БМП (как тут где-то предлагали) в разумных массогабаритных пределах не представляется мне возможным, потому надо именно отдельная машина.

НМД, правильна БМПТ це БМПВ, танки в місті не треба підтримувати, бо їм там взагалі немає чого робити. Для прикриття від авіації і, зокрема, гелікоптерів, необхідна спеціальна БМЗРАК, наприклад, на базі того ж Т-64, озброєна: 30-40мм 4-6 стволів гатлінг + ракети земля-повітря, радіусом дії від 10км.
 

Misьko
Member
Member
 
Повідомлень: 409
З нами з:
12 квітня 2008 12:42
Звідки: м. Чернівці

Повідомлення Misьko » 16 лютого 2009 21:45

Просвітіть, будьте ласкаві.. :oops:
я чогось завжди думав, що танкам в містах нічого робити, хіба воювати з людьми, озброєними дробовиками..
Воно ніби й конструктивно танк будується під інші завдання.
 

Аватар користувача
Woozrael
Member
Member
 
Повідомлень: 401
З нами з:
20 квітня 2008 08:40
Звідки: Кyiv

Повідомлення Woozrael » 16 лютого 2009 22:28

танки в місті не треба підтримувати, бо їм там взагалі немає чого робити.

1) Делать нечего, а все равно как со второй мировой повелось, так до сих пор и \"ничего не делают\" в городах конфликт за конфликтом. И несут потери.
2) Можно представить множество \"не городских\" ТВД где могут быть схожие условия - горы, например, заросли... Да что угодно где у танка ограничена мобильность и оказывается недостаточной обзорность.
Для прикриття від авіації і, зокрема, гелікоптерів, необхідна спеціальна БМЗРАК

Их проблема (существующих) в том, как показала практика, что они не способны действовать в ряду с танками в силу недостаточного бронирования. А если представить себе фееричный аппарат на базе танка (пускай Т-64) с ЗРК и 30мм гатлингом (ух, ворхаммером потянуло))) ) то он окажется бесполезным против пехоты из-за избыточности калибра и не шибко нужен в борьбе с техникой так как действует, не забываем, вместе с танками которые сами по технике не дурни популять.
И в итоге мы приходим к моему предложению - ЗРК+скорострельный пулемет рационального калибра с хорошими углами наведения и обзорностью при достаточном бронировании. Что это? Правильно: БМПТ.
"...у нашей страны непредсказуемое прошлое." (с) Ф.В. Лисицын
Лучшее ПВО - танки на аэродроме противника
Человек это навороченый биологический фильтр очищающий говно от примесей
Зображення
 

supervisor
Member
Member
 
Повідомлень: 23
З нами з:
16 лютого 2009 17:10

Повідомлення supervisor » 16 лютого 2009 22:57

Делать нечего, а все равно как со второй мировой повелось, так до сих пор и \"ничего не делают\" в городах конфликт за конфликтом. И несут потери

Тому, що не було інших машин з гідним опанцеруванням, зараз це будуть БМПВ та БТРВ.
Их проблема (существующих) в том, как показала практика, что они не способны действовать в ряду с танками в силу недостаточного бронирования

Якщо ви про Тунгуску, то дійсно.
А если представить себе фееричный аппарат на базе танка (пускай Т-64) с ЗРК и 30мм гатлингом (ух, ворхаммером потянуло))) ) то он окажется бесполезным против пехоты из-за избыточности калибра и не шибко нужен в борьбе с техникой так как действует, не забываем, вместе с танками которые сами по технике не дурни популять

Піхоту та танконебезпечні цілі будуть чавити БМПВ, БТРВ і піхота, а ЗРАК буде прикривати їх з повітря. В місті будуть діяти спеціальні штурмові загони, зі спецтехнікою, накшталт колесних БТРВ.
 

Аватар користувача
Woozrael
Member
Member
 
Повідомлень: 401
З нами з:
20 квітня 2008 08:40
Звідки: Кyiv

Повідомлення Woozrael » 17 лютого 2009 00:33

Тому, що не було інших машин з гідним опанцеруванням, зараз це будуть БМПВ та БТРВ.

Ну почему - \"Бредли\" весьма внушительно защищен от всего что пользуют их иракские противники - но все равно по городам ездят \"Абрамсы\".
Піхоту та танконебезпечні цілі будуть чавити БМПВ, БТРВ і піхота, а ЗРАК буде прикривати їх з повітря. В місті будуть діяти спеціальні штурмові загони, зі спецтехнікою, накшталт колесних БТРВ.

Ну так и танки, выходит, вообще не нужны, если будет \"салатница для салата, солонка для соли, сахарница для сахара и что-то для фейхоа\" ))) Танки-то с танками уже давно не воюют, а как САУ лучше использовать все-таки САУ, а не танк.
Короче говоря, я не согласен. Во-первых, просто из консерватизма и любви к своему роду войск ))), а во-вторых потому что сейчас в каждой армии есть мобильные средства ПВО для прикрытия движущихся частей, есть БМП/БТР которые возят пехоту и уже могут воевать с танками (средством ПТУР) и при этом сравнительно нормально поддерживать пехоту (ну, пускай броню добавить еще), но все равно выходит что \"чего-то не хватает\".
А не хватает все того же танка с его полной бронелобостью, достигнутой за счет мизерного (сравнительно десантных машин) заброневого объема - то есть в разумных массогабаритах - что бы тупо переть, да, в том числе и на баррикады в городе и т.п. А танку не хватает \"товарища\" который бы его при этом прикрывал от мелкой шушеры и с воздуха и при этом не боялся случайно пролетевшего мимо танка ПТУРа. Да, можно сделать десантную машину подобного рода, но забронировать такой объем до уровня танка и сохратить разумные массогабариты будет очень тяжко.
"...у нашей страны непредсказуемое прошлое." (с) Ф.В. Лисицын
Лучшее ПВО - танки на аэродроме противника
Человек это навороченый биологический фильтр очищающий говно от примесей
Зображення
 

Аватар користувача
Vold
Member
Member
 
Повідомлень: 1374
З нами з:
11 серпня 2008 13:35
Звідки: Київ

Re:

Повідомлення Vold » 17 лютого 2009 11:51

Woozrael написав:Их проблема (существующих) в том, как показала практика, что они не способны действовать в ряду с танками в силу недостаточного бронирования. А если представить себе фееричный аппарат на базе танка (пускай Т-64) с ЗРК и 30мм гатлингом (ух, ворхаммером потянуло))) ) то он окажется бесполезным против пехоты из-за избыточности калибра и не шибко нужен в борьбе с техникой так как действует, не забываем, вместе с танками которые сами по технике не дурни популять.
И в итоге мы приходим к моему предложению - ЗРК+скорострельный пулемет рационального калибра с хорошими углами наведения и обзорностью при достаточном бронировании. Что это? Правильно: БМПТ.


и тут встает второй фвопрос - нафига это ПВО нужно в боевых порядках танков?..

Для того чтобы отработать по Вертолетам и самолетам они вполне могут находиться в километре от боевой линии.
 

supervisor
Member
Member
 
Повідомлень: 23
З нами з:
16 лютого 2009 17:10

Повідомлення supervisor » 17 лютого 2009 13:30

и тут встает второй фвопрос - нафига это ПВО нужно в боевых порядках танков?..
Для того чтобы отработать по Вертолетам и самолетам они вполне могут находиться в километре от боевой линии

Що буває з особою, яка відбилась від зграї?
 

Аватар користувача
Vold
Member
Member
 
Повідомлень: 1374
З нами з:
11 серпня 2008 13:35
Звідки: Київ

Re:

Повідомлення Vold » 17 лютого 2009 17:26

supervisor написав:
и тут встает второй фвопрос - нафига это ПВО нужно в боевых порядках танков?..
Для того чтобы отработать по Вертолетам и самолетам они вполне могут находиться в километре от боевой линии

Що буває з особою, яка відбилась від зграї?


до чого тут тваринні аналогії. в них різні задачі зовсім. Один чорт вона вийде з ладу при обстрілі танків. Задача ЗРК - контролювати небо
навіщо повторювати помилки РСЧА початку війни. коли замість того. щоб розташувати ПТБ в лісі за болотом й бити в борт танки. що йдуть по вузькій дорозі між болотами, її вкопували просто посеред дороги.
 

supervisor
Member
Member
 
Повідомлень: 23
З нами з:
16 лютого 2009 17:10

Повідомлення supervisor » 17 лютого 2009 17:54

Один чорт вона вийде з ладу при обстрілі танків.

В залежності від задачі і обставин, було б непогано, якщо ЗРАК міг би рухатись як разом з танками і іншими машинами так і позаду, прикриваючи їх.

Що стосується Т-80. Куди ділись більше 200 танків цього типу, якщо їх залишилось тільки 50?
 

Аватар користувача
Vold
Member
Member
 
Повідомлень: 1374
З нами з:
11 серпня 2008 13:35
Звідки: Київ

Повідомлення Vold » 17 лютого 2009 19:29

Решением Правительства в 1973 году была поставлена специальная комплексная НИР \"Запруда\" по изысканию путей защиты Сухопутных войск, а особенно - наступающих танков и других объектов бронетехники от ударов вертолетов противника. Головным исполнителем этой НИР был определен 3 НИИ МО (научный руководитель работы - С.И. Петухов). В ходе выполнения НИР на территории Донгузского полигона (начальник полигона О.К. Дмитриев) было проведено опытное учение с боевыми стрельбами различных видов оружия Сухопутных войск по вертолетам-мишеням.

В результате проведенной НИР было определено, что средства разведки и поражения, имеющиеся у современных танков, как и в целом вооружение, используемое для поражения наземных целей в мотострелковых, танковых и артиллерийских формированиях, не способно поражать вертолеты в воздухе. ЗРК \"Оса\" могут осуществлять надежное прикрытие наступающих танковых подразделений от ударов самолетов, но они не способны обеспечить защиту танков от вертолетов. Позиции этих ЗРК будут находится на удалении до 5-7 км от позиций вертолетов, которые при атаке танков будут \"подскакивать\", зависая в воздухе не более 20-30 с. По суммарному времени реакции комплекса и полета ЗУР до рубежа расположения вертолетов ЗРК \"Оса\" и \"Оса-АК\" не могли поразить вертолет. ЗРК \"Стрела-2\", \"Стрела-1\" и ЗСУ \"Шилка\" по своим боевым возможностям также были не способны вести борьбу с вертолетами огневой поддержки при подобной тактике их боевого применения.

Единственным зенитным средством, способным вести эффективную борьбу с зависающими вертолетами, могла быть ЗСУ \"Тунгуска\", обладающая возможностью сопровождать танки в составе их боевых порядков, имевшая достаточную дальнюю границу зоны поражения (4-8 км) и малое работное время (8-10 с).



то есть машина сопровождения танков должна быть уровня Тунгуски. Эрзац в виде БМПТ с 4установленным ЗРК не в состояни будети выполнить задачу.

Кроме того существует приоритезация целей. Обороняющиеся в первую очередь будут выбивать средства ПВО действующие в боевых порядках.
 

Аватар користувача
Vold
Member
Member
 
Повідомлень: 1374
З нами з:
11 серпня 2008 13:35
Звідки: Київ

Re:

Повідомлення Vold » 17 лютого 2009 19:32

supervisor написав:
Один чорт вона вийде з ладу при обстрілі танків.

В залежності від задачі і обставин, було б непогано, якщо ЗРАК міг би рухатись як разом з танками і іншими машинами так і позаду, прикриваючи їх.


А що їм заважає прикривати танки, рухаючись за ними на 500 метрів позаду?
 

Далі

Повернутись до Бронетанкова техніка

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість