Чи потрібна танкам бронемашина супроводу?

Модератори: Global Moderators, News

Аватар користувача
Woozrael
Member
Member
 
Повідомлень: 401
З нами з:
20 квітня 2008 08:40
Звідки: Кyiv

Повідомлення Woozrael » 17 лютого 2009 21:07

Машина типа \"тунгуски\" должна быть в боевых порядках танков что бы эффективно их прикрывать. Портому что вертолеты вполне себе могут тоже использовать складки местности что бы укрыватьс яза ними, и в километре от танков у \"тунгуски\" может не оказаться достаточной видимости. Это просто как пример: не везде гладкие как сковородка поверхности.
500 метров за танками тоже далековато - ЕМНИП \"тунгуска\" это ПВО батальонного уровня, то есть идя в 500 метрах за последним из 31го танком, она не сможет снова-таки эффективно выполнять свою задачу.
А для того что бы работать-таки ВЕЗДЕ где работают танки (а танки работают, простите за тафтологию, ВЕЗДЕ, в т.ч. в городах) оное должно быть эффективно защищено и, да, совмещать в себе некоторые функции кроме ПВО. Как наиболее очевидная: больба с пехотой. Вуаля - снова БМПТ нарисовалась.
Що стосується Т-80. Куди ділись більше 200 танків цього типу, якщо їх залишилось тільки 50?

Уехали в Пакистан
"...у нашей страны непредсказуемое прошлое." (с) Ф.В. Лисицын
Лучшее ПВО - танки на аэродроме противника
Человек это навороченый биологический фильтр очищающий говно от примесей
Зображення
 

atez
Member
Member
 
Повідомлень: 2074
З нами з:
02 травня 2006 21:31
Звідки: Нововолинськ

Повідомлення atez » 17 лютого 2009 23:29

supervisor написав:Що стосується Т-80. Куди ділись більше 200 танків цього типу, якщо їх залишилось тільки 50?

Та не було їх стільки! Я ж повторюю: за даними книги "Харьковские восьмидесятки" в Україні лишилось півсотні Т-80УД, з них близько 30, випущених вже після розпаду СРСР, одразу потрапили на консервацію. От ці три десятки, може, й пішли в Пакистан.
Вставай, Україно, бо москаль вже годину не спить!
 

Аватар користувача
Andriy
Member
Member
 
Повідомлень: 1092
З нами з:
27 квітня 2007 11:46

Re:

Повідомлення Andriy » 18 лютого 2009 00:07

atez написав:
supervisor написав:Що стосується Т-80. Куди ділись більше 200 танків цього типу, якщо їх залишилось тільки 50?

Та не було їх стільки! Я ж повторюю: за даними книги "Харьковские восьмидесятки" в Україні лишилось півсотні Т-80УД, з них близько 30, випущених вже після розпаду СРСР, одразу потрапили на консервацію. От ці три десятки, може, й пішли в Пакистан.


Т-80(Т-80У,Б, БВ и пр.) - это танк с ГТД, такие не производятся в Харькове, выпущены небольшой серией в середине 80-х, Т-80УД(Т-84) - это танк с дизельным двигателем 6ТД, дальнейшее развитие Т-64.
 

Аватар користувача
Woozrael
Member
Member
 
Повідомлень: 401
З нами з:
20 квітня 2008 08:40
Звідки: Кyiv

Повідомлення Woozrael » 18 лютого 2009 00:15

Т-80(Т-80У,Б, БВ и пр.) - это танк с ГТД, такие не производятся в Харькове, выпущены небольшой серией в середине 80-х, Т-80УД(Т-84) - это танк с дизельным двигателем 6ТД, дальнейшее развитие Т-64.

Т-80УД это разве не Т-80У с 6ТД вместо ГТД? ЕМНИП движок это единственна ямежду ними разница кардинальная
"...у нашей страны непредсказуемое прошлое." (с) Ф.В. Лисицын
Лучшее ПВО - танки на аэродроме противника
Человек это навороченый биологический фильтр очищающий говно от примесей
Зображення
 

Аватар користувача
Andriy
Member
Member
 
Повідомлень: 1092
З нами з:
27 квітня 2007 11:46

Повідомлення Andriy » 18 лютого 2009 00:18

это единственна ямежду ними разница кардинальная


Смотря что подразумевать под \"кардинальная разница\".
 

atez
Member
Member
 
Повідомлень: 2074
З нами з:
02 травня 2006 21:31
Звідки: Нововолинськ

Повідомлення atez » 18 лютого 2009 07:47

Andriy написав:Т-80(Т-80У,Б, БВ и пр.) - это танк с ГТД, такие не производятся в Харькове, выпущены небольшой серией в середине 80-х,

А я хіба це заперечував? Якщо бути точним, то газотурбінних Т-80У було виготовлено в Харкові 45 одиниць.
Woozrael написав:Т-80УД это разве не Т-80У с 6ТД вместо ГТД? ЕМНИП движок это единственна ямежду ними разница кардинальная

Andriy написав:Смотря что подразумевать под "кардинальная разница".

От-от! за доперебудовними цінами дизель 6-ТД коштував 9600 рублів, а ГТД - 104 000!
Вставай, Україно, бо москаль вже годину не спить!
 

Аватар користувача
Woozrael
Member
Member
 
Повідомлень: 401
З нами з:
20 квітня 2008 08:40
Звідки: Кyiv

Повідомлення Woozrael » 18 лютого 2009 08:20

Смотря что подразумевать под \"кардинальная разница\".

Ну, я имею в виду что это не настолько разные танки что бы говорить что Т-80УД наследник Т-64, а Т-80 нет.
У них разная ходовая что ли?
"...у нашей страны непредсказуемое прошлое." (с) Ф.В. Лисицын
Лучшее ПВО - танки на аэродроме противника
Человек это навороченый биологический фильтр очищающий говно от примесей
Зображення
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 31199
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Повідомлення Adam » 18 лютого 2009 10:44

Вы, билн, интересные люди! Специально разделили темы, чтобы облегчить обсуждения, а не мешать все в кучу, так вы тут малопрофильное обсуждение затеяли!

А потом начнется:
- А помните, мы обсуждали Т-80?
- Что-то было...
- А где оно?
- Сейчас... Во! В \"Древних временах\"!
- А что оно там делает?!!
- Ну, заговорились...

:evil:
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

fenuck
Member
Member
 
Повідомлень: 13
З нами з:
13 лютого 2009 16:07

Повідомлення fenuck » 18 лютого 2009 12:36

Так відповіді на своє питання я і не отримав! Чи розробляються(хоча б на папері) в Україні машини супроводу танків.

Я не великий спеціаліст по бронетанковій техніці, тому запитаю гуру:

Чи може бронемашина супроводу(у комплектації різними модулями, залежно від завдання) взагалі витіснити танк з поля бою? Звідси знову запитання, що дешевше танк чи машина супроводу?


Описую ситуацію, йде колона бронетехніки: важка БМП на базі Т-64 + бронемашини супроводу. Одні з протиповітряними модулями, інші з протитанковими модулями, інші для бородьби з піхотою і ін. І вся ця армада(зокрема мова йде про машини супроводу) на базі Т-64 може замінювати свої модулі в полі за лічені години. Так сказати конструктор \"Лєго\".
Воюємо в полі - одна комплектація, воюємо в місті - інша.

Я розумію, що для цього потрібно повністю змінювати манеру ведення бою, але це вже ж було застосовано колись(маю на увазі бліцкриг). В разі військового конфлікту ми(Україна) будемо воювати не так як очікує наш супротивник!
 

Аватар користувача
Vold
Member
Member
 
Повідомлень: 1374
З нами з:
11 серпня 2008 13:35
Звідки: Київ

Re:

Повідомлення Vold » 18 лютого 2009 13:30

Woozrael написав:500 метров за танками тоже далековато - ЕМНИП "тунгуска" это ПВО батальонного уровня, то есть идя в 500 метрах за последним из 31го танком, она не сможет снова-таки эффективно выполнять свою задачу.

чем обоснована невозможность?...

Woozrael написав:А для того что бы работать-таки ВЕЗДЕ где работают танки (а танки работают, простите за тафтологию, ВЕЗДЕ, в т.ч. в городах) оное должно быть эффективно защищено и, да, совмещать в себе некоторые функции кроме ПВО. Как наиболее очевидная: больба с пехотой. Вуаля - снова БМПТ нарисовалась.


ага. антенну РЛС спрячем за броней?..))) функции ЗРК в БМПТ бесполезны
 

Аватар користувача
Vold
Member
Member
 
Повідомлень: 1374
З нами з:
11 серпня 2008 13:35
Звідки: Київ

Re:

Повідомлення Vold » 18 лютого 2009 13:37

fenuck написав:Описую ситуацію, йде колона бронетехніки: важка БМП на базі Т-64 + бронемашини супроводу. Одні з протиповітряними модулями, інші з протитанковими модулями, інші для бородьби з піхотою і ін. І вся ця армада(зокрема мова йде про машини супроводу) на базі Т-64 може замінювати свої модулі в полі за лічені години. Так сказати конструктор "Лєго".



для цього є зенітно-ракетний дівізіон.
те що можна зробити в масштабі "Лєго" нездатне буде виконувати функції повноцінної ПВО
 

Аватар користувача
Woozrael
Member
Member
 
Повідомлень: 401
З нами з:
20 квітня 2008 08:40
Звідки: Кyiv

Повідомлення Woozrael » 18 лютого 2009 21:52

Чи може бронемашина супроводу(у комплектації різними модулями, залежно від завдання) взагалі витіснити танк з поля бою?

Танк с поля боя каждое десятилетие находится кому вытеснить, а все никак ни у кого не выходит ))))
Ответ: нет.
Звідси знову запитання, що дешевше танк чи машина супроводу?

Машина сопровождения на данный момент.
чем обоснована невозможность?...

Расстояние будет большое, снова-таки
ага. антенну РЛС спрячем за броней?..)))

Как наиболее очевидный вариант - выдвижная/складная/съемная антенна. В городе - спряталась, в походе выдвинулась.
функции ЗРК в БМПТ бесполезны

А ЗРК бесперспективно возле танков показываться: и что - замкнутый круг выходит?
Очевидный, ИМХО, ответ - скрещение этих функций.
"...у нашей страны непредсказуемое прошлое." (с) Ф.В. Лисицын
Лучшее ПВО - танки на аэродроме противника
Человек это навороченый биологический фильтр очищающий говно от примесей
Зображення
 

Аватар користувача
Vold
Member
Member
 
Повідомлень: 1374
З нами з:
11 серпня 2008 13:35
Звідки: Київ

Re:

Повідомлення Vold » 19 лютого 2009 10:52

Woozrael написав:
чем обоснована невозможность?...

Расстояние будет большое, снова-таки


можо цифирки увидеть?...))

Woozrael написав:
ага. антенну РЛС спрячем за броней?..)))

Как наиболее очевидный вариант - выдвижная/складная/съемная антенна. В городе - спряталась, в походе выдвинулась.

ну и зачем тогда тащить в город ЗРК?.. если она ничем от БМП не отличается?..))


Woozrael написав:
функции ЗРК в БМПТ бесполезны


А ЗРК бесперспективно возле танков показываться: и что - замкнутый круг выходит?
Очевидный, ИМХО, ответ - скрещение этих функций.



Да как раз очевидно. что каждый должен заниматься своим делом. Средства ПВО прикрывать РАЙОН боевых действий,. а не танки.
А танкам и БМП - воевать
 

Аватар користувача
Woozrael
Member
Member
 
Повідомлень: 401
З нами з:
20 квітня 2008 08:40
Звідки: Кyiv

Повідомлення Woozrael » 19 лютого 2009 18:18

можо цифирки увидеть?...))

Соображения все те же - растянутость в силу чего складки местности могут оказать решающее значение.
А циферки движения простые - ПВО едет не позади, а всередине колонны. Потому что позади (и не в 500 метрах, а в километре от основной колонны) движется замыкающая дозорная машина. Танк. За ним уже никто никуда не едет.
ну и зачем тогда тащить в город ЗРК?.. если она ничем от БМП не отличается?..))

Ну писал же уже. Потому что в боях за Грозный \"тунгуска\" с ее пулеметами, обзорностью, и секторами обстрела - оказалась НЕЗАМЕНИМОЙ именно в городских боях. Но несла неоправданные потери в силу слабого бронирования. И это, в свою очередь, и стало причиной появления концепции БМПТ. Просто не в том варианте что предлагаю я, а в более простом - не ПВОшном.
Да как раз очевидно. что каждый должен заниматься своим делом. Средства ПВО прикрывать РАЙОН боевых действий,. а не танки.

А это не всегда возможно не отрывая задницы от насеста - иногда приходится кататься вместе с танками что бы прикрывать не статический район, а именно тот район где сейчас находятся \"свои\".
"...у нашей страны непредсказуемое прошлое." (с) Ф.В. Лисицын
Лучшее ПВО - танки на аэродроме противника
Человек это навороченый биологический фильтр очищающий говно от примесей
Зображення
 

supervisor
Member
Member
 
Повідомлень: 23
З нами з:
16 лютого 2009 17:10

Повідомлення supervisor » 19 лютого 2009 19:51

Правильна БМПТ - це важкі БМП або БТР на базі ОБТ. БМЗРАК може надавати арт підтримку наземним силам, але ракети в неї земля-повітря, а не протитанкові, як у класичної БМПТ.
 

Поперед.Далі

Повернутись до Бронетанкова техніка

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей