Комплект наведення авіаційних бомб БАУ-01К

Модератори: Global Moderators, News

Аватар користувача
Gildor
Member
Member
 
Повідомлень: 761
З нами з:
20 листопада 2008 13:59
Звідки: Киев

Re: Комплект наведення авіаційних бомб БАУ-01К

Повідомлення Gildor » 10 травня 2012 01:43

Шаблезубий
БАУ-01К працює інакше - координати цілі записані в бомбу на землі, а свої поточні координати зі швидкістю вона отриммує сама від своєї ISN+GPS. На момент скидання у бомби все необхідне вже є

я ж и говорю - постсовковый паллиатив... нет чтобы ПрНК сделать по настоящему современными, пытаются прикрутить "лазерный карандаш к ржавому кремневому мушкету". А в таком деле решает системный подход, а не отдельные, пусть даже с виду оригинальные приспособы. Плюс любимое нашим начальством разделение и дозирование информации "в части их касающейся"(с), доведено здесь до абсурда. Получается что бывшие ФАБы с БАУ по статусу приравниваются к СБЧ, когда экипажи знали маршрут и точку сброса, а цели в ГСН зашивала отдельная команда из ГШ, а в полку экипажам уже в воздухе доводили только какой номер цели из списка ввести в КРВ в момент активации изделий. Вот только обычные ФАБы - это вовсе не спецбоеприпасы, и применяют их по объектам рангами куда пониже, где обтановка меняется каждые четверть часа, в итоге свозили бомбу на экскурсию, сожгли 10т керосина, привезли назад и укатили на склад - до следующей "экскурсии"... Или раздолбали пустой объект чтоб не зря летать...
Была бы цель в жизни - а патроны найдутся
 

Аватар користувача
Lans
Member
Member
 
Повідомлень: 1437
З нами з:
02 травня 2012 21:13
Звідки: Україна

Re: Комплект наведення авіаційних бомб БАУ-01К

Повідомлення Lans » 10 травня 2012 22:14

Шаблезубий написав:А ви шановний, чомусь плутеєте JDAM 1997 року і сучасний український БАУ-01К.

JDAM 1997 року на порядок современней БАУ-01К, последний это паллиатив от бедности
Шаблезубий написав:БАУ-01К працює інакше - координати цілі записані в бомбу на землі, а свої поточні координати зі швидкістю вона отриммує сама від своєї ISN+GPS. На момент скидання у бомби все необхідне вже є. Тільки от з опису БАУ-01К не відомо як бомба "зрозуміє" що її скинули, та й на фото не видно "контакта відриву".

да вы батенька бредите))) ничего принципиально иного БАУ не содержит и содержать не может, все его отличие только в том, что JDAM получается "полетное задание" с борта носителя непосредственно перед сбросом, в БАУ это все записывается на земле, что понятно, учитывая уровень авиатехники
Шаблезубий написав:Тепер про "пальці" - берем підручник фізики для середньої школи за 10-й клас і читаємо розділ "баллістика" (зверніть увагу, все це можна робити абсолютно законно без будь якого "допуску"). Ми вже не школярі і можемо дивитися троши ширше - ми бачимо, що перш за все у бомби повинно вистачити кінетичної єнергії для польоту - цю єнергію вона отримує від носія за рахунок швидкості і висоти, далі цікавіше - для "дурної" бомби вирішальним є саме момент скидання бо він і тільки він визначає куди та бомба влучить(практично повна аналогія з "пострілом" як би це когось не дратувало), а от для бомби з БАУ-01К, у нас є досить великі "зазори" на точність визначення цього моменту. Більше того, з ISN+GPS та обчислювача БАУ-01К принципово можливо зробити прицільно-навігіційний комплекс навіть для "кукурузника".

повторяю опять,для тех кто "на бронепоезде", наведение осуществляет ИНС, посредством ДжиПэЭС осуществляет только уточнение положение с дальнейшей коррекцией... но прежде задача математики из 3-го класса - рассчитать путь из точки А в точку Б.. если до сих пор не дошло, подсказываю, для этого нужно знать не только координаты точки Б но и изначальной точки А, то есть сброса, в JDAM это вводится непосредственно перед сбросом, а информация поступает от навигационного комплекса "борта", в БАУ это все рассчитывается и закладывается на земле))) момент сброса она узнает по электрическому импульсу от СУВ открывающими электромагнитные замки на балочном держателе и и подающим импульс на МДВ
"сага про курузник" улыбнула, учите матчасть панове, дабы впредь не пороть чушь
"...А кроме того, я утверждаю, что Карфаген должен быть разрушен..."
 

Аватар користувача
alex999
Member
Member
 
Повідомлень: 2261
З нами з:
09 лютого 2009 22:21
Звідки: Крайний север Украины

Re: Комплект наведення авіаційних бомб БАУ-01К

Повідомлення alex999 » 12 травня 2012 19:25

Що пише про застосування БАУ-01К розробник?

http://base.ukrpatent.org/searchINV/get ... doctype=ou
http://base.ukrpatent.org/searchINV/get ... doctype=ou


Зображення

Попередньо авіаційну бомбу підвішують на бомбові тримачі/держателі літака за елементи підвісної системи.

Далі відкривають люк на циліндричній частині корпуса блока керування і встановлюють на відповідні місця (всередині корпуса зазначеного блока керування) блок живлення контролера та блок живлення електричних приводів аеродинамічних рулів (при цьому, як варіант технології зборки блока керування, зазначені блоки живлення можуть бути встановлено безпосередньо при зборці зазначеного блока керування - перед закріпленням блока керування на корпусі бомби)

Зображення

Після цього вводять в контролер (розміщений всередині корпуса зазначеного блока керування ) координати цілі за допомогою пристрою вводу координат цілі.

При цьому немає ніякого зв'язку блока керування з бортовими системами літака

Здійснюють зліт літака з підвішеними бомбами і політ його в район цілі

Над ціллю здійснюють прицілювання штатним обладнанням літака по зазначеній цілі згідно з методикою прицілювання вільно падаючої бомби

Після прицілювання по цілі провадять скидання авіаційної бомби з бомбових тримачів/держателів і зазначена авіаційна бомба починає політ до цілі

Вступають в роботу виконавчі елементи, що входять до складу блока керування, а саме, антена GPS, контролер та пристрій вводу координат цілі, на які надходить живлення з блоку живлення контролера. В той же час з блоку живлення зазначених електричних приводів живлення надходить до електричних приводів аеродинамічних рулів (які розміщено по двом каналам). При роботі антени GPS до неї періодично (приблизно періодично через 1 секунду) надходять дані щодо швидкості польоту бомби та її координатах відносно цілі.

З антени GPS зазначені дані надходять у контролер. Контролер обробляє ці дані і визначає координати точки падіння бомби. Далі контролер порівнює координати точки падіння бомби з координатами цілі і на підставі зазначеного аналізу/порівняння формує сигнал на відповідну зміну кутів установки аеродинамічних рулів Після проведення заходів щодо зміни кутів установки аеродинамічних рулів, зазначені аеродинамічні рулі фіксуються в заданому положенні. Таким чином згідно із зазначеною зміною кутів установки аеродинамічних рулів коректується траєкторія польоту бомби до цілі на даному етапі польоту

По цій траєкторії політ бомби з кутами установки аеродинамічних рулів, що визначені попереднім сигналом з антени GPS, триває до чергового сигналу з зазначеної антени GPS

При черговому надходженні (через визначений проміжок часу) до антени GPS нових даних щодо швидкості польоту бомби та її координатах відносно цілі, проводиться чергова корекція траєкторії польоту бомби до цілі.

Зображення

Таким чином в процесі польоту бомби до цілі декілька разів (N разів) проводиться коректування траєкторії польоту/падіння бомби з метою усунення помилки прицілювання по цілі


Зображення

Зображення


З огляду на вищевикладене, пропозиція використовувати в якості носія (образно кажучи) «кукурузник» не виглядає такою вже «чушью».

При цьому, я пропоную розглядати БАУ-01К в якості пристрою для перетворення головної болі нашого МО (утилізація тих же _АБ-хххх М-54) на який-не який прибуток (відносно дешевий «хай-тек» для наших чорношкірих братів у їх благородній справі зменшення популяції собі подібних).
Тим більше, якщо я не помиляюсь, на ринку озброєнь відсутні схожі пропозиції (тих же Росії або Китаю) для перетворення ххххМ-54 у високоточний боєприпас.

Щодо примітивізму (+відносній дешевизні) конструкції пристрою – згадайте, на чому літає більшість країн Африки і які задачі вони ставлять перед своєю «бомбардувальною» авіацією (в основному – знищення інфраструктури або стаціонарні об’єкти)
Україну повинна очолювати людина, яка здатна направити рух коштів в УКРАЇНСЬКУ економіку, а не в ЧУЖУ та СВОЮ...
 

prince92
Member
Member
 
Повідомлень: 336
З нами з:
11 серпня 2010 18:33

Re: Комплект наведення авіаційних бомб БАУ-01К

Повідомлення prince92 » 12 травня 2012 20:51

Щодо примітивізму (+відносній дешевизні) конструкції пристрою

Тай взагалі чим примітивніший та дешевший пристрій тим краще, якщо він виконує своє завдання.
 

Аватар користувача
Gildor
Member
Member
 
Повідомлень: 761
З нами з:
20 листопада 2008 13:59
Звідки: Киев

Re: Комплект наведення авіаційних бомб БАУ-01К

Повідомлення Gildor » 12 травня 2012 21:56

все как и говорили - дешевая поделка с претензией на модерновость...
один нюанс - откуда на кукурузнике "штатное прицельное оборудование", не говоря уже про штатные бомбдержатели? :D
второй вопрос (на засыпку) - а если бомбардир ошибся? Куда полетит эта бомба? без связи ПрНК-"изделие" он даже не поймет что бомбил совсем не тот сарай, который надо :lol:
Тай взагалі чим примітивніший та дешевший пристрій тим краще, якщо він виконує своє завдання.

ключевое слово "якщо" :twisted:
нарисованные часы в сотни раз надежнее механических или кварцевых, и время показывают точно - правда только два раза в сутки... Так и эта бомба - тут слишком много "якщо" и слишком мало (точнее нет вообще) обратной связи (а без нее, как известно, автоматика не работает, это азы, это элементарщина)
Была бы цель в жизни - а патроны найдутся
 

prince92
Member
Member
 
Повідомлень: 336
З нами з:
11 серпня 2010 18:33

Re: Комплект наведення авіаційних бомб БАУ-01К

Повідомлення prince92 » 13 травня 2012 00:25

второй вопрос (на засыпку) - а если бомбардир ошибся? Куда полетит эта бомба?

Напевно рулі повернуться максимально, для того щоб скоригувати траекторію польоту бомби в сторону цілі, і навіть не будуть підозрювати що до цілі не дотягнуть) Або ж її "мозок" це зрозумії і не буде нічого робити взагалі.
без связи ПрНК-"изделие" он даже не поймет что бомбил совсем не тот сарай, который надо

На листочку не судьба записати? Чи на карті відмітити?
один нюанс - откуда на кукурузнике "штатное прицельное оборудование", не говоря уже про штатные бомбдержатели?

Мда. Розробники пропонують озброювати бойові літаки, на яких все це є, хоча в принципі можливо скинути з будь чого. Чи так важко це зрозуміти?
ключевое слово "якщо"...

Є підтвердження непрацездатності приладу? Якщо ні то не флуди.
 

Аватар користувача
Gildor
Member
Member
 
Повідомлень: 761
З нами з:
20 листопада 2008 13:59
Звідки: Киев

Re: Комплект наведення авіаційних бомб БАУ-01К

Повідомлення Gildor » 13 травня 2012 12:55

На листочку не судьба записати? Чи на карті відмітити?

а если вылет ночной (а в реалии таковых боевых большинство)? без визуальных ориентиров и т.п. тут пилоты даже на хороших, нормальных Прнк своих бомбят или невинные мирные коровники, а с такой бомбой они ух наворочают дел :P

Є підтвердження непрацездатності приладу?

а є прилад? я бачу пів-приладу, без зворотнього зв'язку, без нормальної ідеології... мабуть менеджери розробряли, не інженери :twisted:

можно много еще говорить - но ясно и так - система получилась тупая, однобокая и кастрированная, не дотягивает до мировых образцов, и соответственно "не имеет аналогов"(с) :D
Была бы цель в жизни - а патроны найдутся
 

prince92
Member
Member
 
Повідомлень: 336
З нами з:
11 серпня 2010 18:33

Re: Комплект наведення авіаційних бомб БАУ-01К

Повідомлення prince92 » 13 травня 2012 17:04

а є прилад? я бачу пів-приладу, без зворотнього зв'язку, без нормальної ідеології... мабуть менеджери розробряли, не інженери

facepalm :? тепер ясно що з тобою нема про що говорити
 

Аватар користувача
Gildor
Member
Member
 
Повідомлень: 761
З нами з:
20 листопада 2008 13:59
Звідки: Киев

Re: Комплект наведення авіаційних бомб БАУ-01К

Повідомлення Gildor » 13 травня 2012 18:41

почтенный, я в авиации вырос, а ПрНК - моя основная специальность. Так что еще неизвестно с кем не о чем говорить...
Если Вы отстаиваете интересы разработчика, то так и скажите. А то что БАУ-01К делали или недоучки, или узкозаточенные ведомственные ремесленники, оторванные от реальности, видно невоолуженным взглядом. Причем совершенно не поинтересовавшись мнением будущих эксплуатантов, не говоря уже о мало мальски грамотном ТЗ. В "раньшее время" их бы подняли на смех даже механики-прапорщики из групп АВ и РВ, а инженеры и подавно... что поделать, мы живем во времена, оскудевшие на профессионалов :no:
Была бы цель в жизни - а патроны найдутся
 

Аватар користувача
Lans
Member
Member
 
Повідомлень: 1437
З нами з:
02 травня 2012 21:13
Звідки: Україна

Re: Комплект наведення авіаційних бомб БАУ-01К

Повідомлення Lans » 13 травня 2012 20:05

значит свои координаты она узнает только через GPS? :shock: значит все еще хуже чем я думал, у амов в случае подавления сигнала GPS бомба будет и дальше управляться посредством ИНС, точность ухудшится но.. в данном случае же БАК превращается в мертвый груз, а бомба в обычную "болванку" :(
"...А кроме того, я утверждаю, что Карфаген должен быть разрушен..."
 

Аватар користувача
Gildor
Member
Member
 
Повідомлень: 761
З нами з:
20 листопада 2008 13:59
Звідки: Киев

Re: Комплект наведення авіаційних бомб БАУ-01К

Повідомлення Gildor » 13 травня 2012 20:41

чиста тиоретически есть еще ГЛОНАСС :D
Была бы цель в жизни - а патроны найдутся
 

Аватар користувача
Lans
Member
Member
 
Повідомлень: 1437
З нами з:
02 травня 2012 21:13
Звідки: Україна

Re: Комплект наведення авіаційних бомб БАУ-01К

Повідомлення Lans » 13 травня 2012 21:17

логично :D
в любом случае нам светят только гражданские каналы, обладающие худшей точностью и малой помехозащищенностью
"...А кроме того, я утверждаю, что Карфаген должен быть разрушен..."
 

prince92
Member
Member
 
Повідомлень: 336
З нами з:
11 серпня 2010 18:33

Re: Комплект наведення авіаційних бомб БАУ-01К

Повідомлення prince92 » 13 травня 2012 21:27

Gildor, вже стро разів сказали для чого і для кого він назначений, що не ясно в цьому я навіть зрозуміти не можу.
 

Аватар користувача
Gildor
Member
Member
 
Повідомлень: 761
З нами з:
20 листопада 2008 13:59
Звідки: Киев

Re: Комплект наведення авіаційних бомб БАУ-01К

Повідомлення Gildor » 13 травня 2012 23:12

prince92 на чорнозадых в данной сфере рассчитывать нечего, они до сих пор не разобрались как из ракет "Земля-воздух" делать ракеты "земля-самолет" , причем желательно "земля - чужой самолет" :twisted: . Что нибудь сложнее АК , РПГ или мотыги им освоить не под силу. Мои друзья и бывшие однополчане летают в Африке, и кое что рассказывали :D уж куда проще и прибыльнее им сплавлять старые запасы АК и ДШК, но желательно не через Аденский залив :twisted:
Кроме того - с "целевой аудиторией" опять же прокол, но уже на других фронтах - психологическом и тактическом. С психологической точки вернее, а с тактической - лучше на чорномазых землях применять ковровое бомбометание, а не прицельное. Поскольку "инфраструктура" в виде мазанок или камышовых хижин легко восстановима, а по стоимости в разы ниже КАБ :roll: Потому в данном разе десяток кассетных зажигательных бомб куда предпочтительнее одной управляемой фугасной. А порой уж куда лучше напалм - дешево, надежно, практично и результативно. :twisted: А высокоточные боеприпасы там не поймут-с - дикари-с... :twisted: (разве что безшумные снайперские винтовки в руках белых наемников могут произвести на мэстных неизгладимое впечатление "неизвестного страшного колдунства" :twisted: )
Была бы цель в жизни - а патроны найдутся
 

Аватар користувача
alex999
Member
Member
 
Повідомлень: 2261
З нами з:
09 лютого 2009 22:21
Звідки: Крайний север Украины

Re: Комплект наведення авіаційних бомб БАУ-01К

Повідомлення alex999 » 20 травня 2012 13:44

Lans написав:значит свои координаты она узнает только через GPS? :shock:

Можливо, не все так погано…
- Combined guidance system (GPS + inertial).
- Possibility for other types of guidance system use(TV(CCD), IIR, inertial, etc.).

http://ste.com.ua/index.php?hl=en&idd=c ... a90c&a=154

До того ж досвід роботи як над ІСНС в цілому, так і з окремими їх складовими в Україні досить багатий.
http://www.ins-gps-team.com.ua/SoftR.html#SNIA
http://k504.xai.edu.ua/nauka.php?link=A ... utocontrol
http://www.ins-gps-team.com.ua/ProjR.html
viewtopic.php?p=173802#p173802
http://avia.nau.edu.ua/doc/2011/8/8_6.pdf
http://kafpson.kpi.ua/labi.htm


Gildor написав: один нюанс - откуда на кукурузнике "штатное прицельное оборудование", не говоря уже про штатные бомбдержатели?

Я ж написав – «образно кажучи» :)
Бомбометание может выполняться с внешних балочных держателей самолетов (в том числе транспортных и учебно-боевых) и вертолетов.

http://adron.ua/weoffer/developments/adros-bau-01k

Gildor написав: на чорнозадых в данной сфере рассчитывать нечего

Мені здається Ви занадто песимістичні… :)
Якщо згадати скільки розробок вітчизняного ВПК (бронетанкова техніка, РЛС, кораблебудування, ЗРК С-125-2Д) було виконано за гроші наших чорношкірих братів, то виходить не все так погано…

Повертаючись до питання – вундервафе БАУ-01К чи ні?

Здається тут ніхто цей виріб так не позиціонував.

Це всього лише цікава розробка, яка дозволяє відносно дешево перетворити значну кількість застарілих радянських авіабомб на високоточні боєприпаси, забезпечуючи при цьому застосування їх з неспеціалізованих носіїв.

При цьому розробка відбувається за кошти інозамовника, а напрацювання в цьому напрямку можуть бути використані при створенні сучасних засобів ураження для ЗСУ.
Україну повинна очолювати людина, яка здатна направити рух коштів в УКРАЇНСЬКУ економіку, а не в ЧУЖУ та СВОЮ...
 

Поперед.Далі

Повернутись до Авіація та ППО

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 5 гостей