І знову про навчально-бойві/легкі ударні

Модератори: Global Moderators, News

Аватар користувача
Oleh Nemchinov
Moderator
Moderator
 
Повідомлень: 7501
З нами з:
04 березня 2006 21:16
Звідки: Львів

Повідомлення Oleh Nemchinov » 15 лютого 2007 00:24

atez написав:Одне мені незрозуміло: чому так вперто чіплятись за "два в одному" - навчально(в укр. мові, виявляється, нема слова "учбовий")-бойовий/легкий ударний? На Європейському ТВД легкі штурмовики на базі навчальних ефективно діяти не зможуть.

А Ви якою бачите Європпейську війну?
 

atez
Member
Member
 
Повідомлень: 2074
З нами з:
02 травня 2006 21:31
Звідки: Нововолинськ

Повідомлення atez » 15 лютого 2007 05:46

Oleh Nemchinov написав:А Ви якою бачите Європпейську війну?

Не хотілося б бачитиєвропейську війну навіть у страшному сні. Але, якщо не помиляюсь, ще в 1990 р. на Яворівськовму полігоні проходили дослідні навчання, які покзали, що в умовах насиченого засобами ППО ТВД навіть Су-25 із "тупоб" зброєю маютьпоганенькі шанси на виживання. Їх використання було ефективним лише за умов використання високоточних засобів ураження.
Вставай, Україно, бо москаль вже годину не спить!
 

Bogun
Member
Member
 
Повідомлень: 408
З нами з:
14 лютого 2007 19:43
Звідки: Харків

Повідомлення Bogun » 15 лютого 2007 08:44

Не хотілося б бачитиєвропейську війну навіть у страшному сні. Але, якщо не помиляюсь, ще в 1990 р. на Яворівськовму полігоні проходили дослідні навчання, які покзали, що в умовах насиченого засобами ППО ТВД навіть Су-25 із \"тупоб\" зброєю маютьпоганенькі шанси на виживання. Їх використання було ефективним лише за умов використання високоточних засобів ураження.


Все залежить від супротивника, якщо це, наприклад, Румунія, то легкий штурмовик має прийнятні шанси виконати бойове завдання та повернутися на базу. Крім того, чому б не оснастити ці легкі штурмовики керованою зброєю? Та й у контрпартизанских діях бойовий Як-130 може стати у нагоді.
Як варіант мати в составі ПС два літаки на базі Як-130 НТЛ у льотних навчальних закладах з більш простим обладнанням, та НБЛ з продвинутим цільовим і навігаційним обладнанням, що дозволяє використовувати керовану зброю у змішаних тактичних бригадах. Наприклад одна штурмова ескадрилья Як-130 на дві ескадрильї тактичних винищувачів, екіпажі яких можуть набирати частину нальоту на Як-130 (бо це дешевше).

З повагою.
 

Аватар користувача
Oleh Nemchinov
Moderator
Moderator
 
Повідомлень: 7501
З нами з:
04 березня 2006 21:16
Звідки: Львів

Повідомлення Oleh Nemchinov » 15 лютого 2007 11:27

Bogun написав:Все залежить від супротивника, якщо це, наприклад, Румунія, то легкий штурмовик має прийнятні шанси виконати бойове завдання та повернутися на базу. Крім того, чому б не оснастити ці легкі штурмовики керованою зброєю? Та й у контрпартизанских діях бойовий Як-130 може стати у нагоді.
Як варіант мати в составі ПС два літаки на базі Як-130 НТЛ у льотних навчальних закладах з більш простим обладнанням, та НБЛ з продвинутим цільовим і навігаційним обладнанням, що дозволяє використовувати керовану зброю у змішаних тактичних бригадах. Наприклад одна штурмова ескадрилья Як-130 на дві ескадрильї тактичних винищувачів, екіпажі яких можуть набирати частину нальоту на Як-130 (бо це дешевше).

Давайте уважніше читати попередні пости і нашу дискусію що бойової "корисності" легких літаків. Для нас як країни яка має двигун для такого літака принципово, аби планер і авіоніка постачалась із дружніх країн, а не агресивного сусіда, а Румунія в такому випадку це як раз не супротивник, а як це не дико, імовірний союзник.
Як варіан може бути і варіації на тему італійської версії МіГ-АТ, а також польскі чи чеські літаки (про які зновуж таки ми вже дискутували)
 

Bogun
Member
Member
 
Повідомлень: 408
З нами з:
14 лютого 2007 19:43
Звідки: Харків

Повідомлення Bogun » 15 лютого 2007 12:16

Легкими штурмовиками цікавлюсь давно, і дискусію вашу уважно прочитав. На мій погляд, для небагатих країн \"ціна-ефективність\" такі літаки дуже доречні. Бо дозволяють в мирний час економити пальне і ресурс тактичних винищувачів на підготовку їх екіпажів, для боротьби з партизанами їх використання теж більш економічно виправдане ніж тактичних винищувачів. Тай у разі великої війни вони можуть стати у нагоді для ударів по колонам агресорів недостатньо прикритих винищувачами та ЗРК.

Не подобоється Як-130, давайте купувати італійський М-346 ;).

З повагою.
 

Аватар користувача
Ярослав Мезенцев
Member
Member
 
Повідомлень: 3040
З нами з:
10 березня 2006 11:09

Повідомлення Ярослав Мезенцев » 15 лютого 2007 12:23

Oleh Nemchinov написав:А Ви якою бачите Європпейську війну?


Как совокупность действий, которые в 1970-1980-е годы обтекаемо назывались "разведывательные операции". Применение современных средств поражения ведет к экономическим убыткам от дестабилизации рынка, которые трудно спрогнозировать и локализовать, как в случае с Югославией, совсем не бывшей частью европейского рынка и сообщества. Потому проведения воздушных и противовоздушных на ТВД, корпусных или армейских и фронтовых операций в современной Европе не предвидится. А для обороны от вторжения папуасов извне Европы достаточно очень умного корпуса в составе объединенной системы европейской безопасности с опорой на НАТО. То есть, стольник боевых и учебно-боевых самолетов поколения 4+ и 4++. Когда перепадет упрощенный вариант 5 поколения от "большого брата" - дай Бог несколько эскадрилий потянуть (штук 30-40). А вот все остальные дела решать надо будет именно легкими машинами уровня Як-130 или около того. И разрабатываться и производиться в Европе они будут только совместными усилиями. Соответственно комплектация их будет варьироваться от ВВС к ВВС в зависимости от экономики страны и ее ВПК. У нас для этого хорошие задатки. Такое мое монение на среднесрочную перспективу.
 

Аватар користувача
Oleh Nemchinov
Moderator
Moderator
 
Повідомлень: 7501
З нами з:
04 березня 2006 21:16
Звідки: Львів

Повідомлення Oleh Nemchinov » 15 лютого 2007 12:41

Ярослав Мезенцев написав:Как совокупность действий, которые в 1970-1980-е годы обтекаемо назывались "разведывательные операции". Применение современных средств поражения ведет к экономическим убыткам от дестабилизации рынка, которые трудно спрогнозировать и локализовать, как в случае с Югославией, совсем не бывшей частью европейского рынка и сообщества. Потому проведения воздушных и противовоздушных на ТВД, корпусных или армейских и фронтовых операций в современной Европе не предвидится. А для обороны от вторжения папуасов извне Европы достаточно очень умного корпуса в составе объединенной системы европейской безопасности с опорой на НАТО. То есть, стольник боевых и учебно-боевых самолетов поколения 4+ и 4++. Когда перепадет упрощенный вариант 5 поколения от "большого брата" - дай Бог несколько эскадрилий потянуть (штук 30-40). А вот все остальные дела решать надо будет именно легкими машинами уровня Як-130 или около того. И разрабатываться и производиться в Европе они будут только совместными усилиями. Соответственно комплектация их будет варьироваться от ВВС к ВВС в зависимости от экономики страны и ее ВПК. У нас для этого хорошие задатки. Такое мое монение на среднесрочную перспективу.

+1 а війна в нас така можлива по СНГешному сценарию "самолёты без опозновательных знаков нанесли удар по Евпотории" (НЕ ДАЙ ТО БОЖЕ!!!!!) тобто локальний кримський конфлікт із Росією (прямий чи опосоредкований придністровський варіант)
 

Аватар користувача
Ярослав Мезенцев
Member
Member
 
Повідомлень: 3040
З нами з:
10 березня 2006 11:09

Повідомлення Ярослав Мезенцев » 15 лютого 2007 13:09

Oleh Nemchinov написав:
Ярослав Мезенцев написав:Как совокупность действий, которые в 1970-1980-е годы обтекаемо назывались "разведывательные операции". Применение современных средств поражения ведет к экономическим убыткам от дестабилизации рынка, которые трудно спрогнозировать и локализовать, как в случае с Югославией, совсем не бывшей частью европейского рынка и сообщества. Потому проведения воздушных и противовоздушных на ТВД, корпусных или армейских и фронтовых операций в современной Европе не предвидится. А для обороны от вторжения папуасов извне Европы достаточно очень умного корпуса в составе объединенной системы европейской безопасности с опорой на НАТО. То есть, стольник боевых и учебно-боевых самолетов поколения 4+ и 4++. Когда перепадет упрощенный вариант 5 поколения от "большого брата" - дай Бог несколько эскадрилий потянуть (штук 30-40). А вот все остальные дела решать надо будет именно легкими машинами уровня Як-130 или около того. И разрабатываться и производиться в Европе они будут только совместными усилиями. Соответственно комплектация их будет варьироваться от ВВС к ВВС в зависимости от экономики страны и ее ВПК. У нас для этого хорошие задатки. Такое мое монение на среднесрочную перспективу.

+1 а війна в нас така можлива по СНГешному сценарию "самолёты без опозновательных знаков нанесли удар по Евпотории" (НЕ ДАЙ ТО БОЖЕ!!!!!) тобто локальний кримський конфлікт із Росією (прямий чи опосоредкований придністровський варіант)


Обгутарим, когда дойдем до "Эпизода II". Одно могу гарантировать Вам точно: живыми мы им не сдадимся 8)
 

Аватар користувача
Oleh Nemchinov
Moderator
Moderator
 
Повідомлень: 7501
З нами з:
04 березня 2006 21:16
Звідки: Львів

Повідомлення Oleh Nemchinov » 15 лютого 2007 13:23

Ярослав Мезенцев написав:Обгутарим, когда дойдем до "Эпизода II". Одно могу гарантировать Вам точно: живыми мы им не сдадимся 8)

Як мудро казали Січові Стрільці "не є геройством загинути у боротьбі ха України, геройство це коли у цій боротьбі гинуть вороги України"
 

Bogun
Member
Member
 
Повідомлень: 408
З нами з:
14 лютого 2007 19:43
Звідки: Харків

Повідомлення Bogun » 15 лютого 2007 13:41

+1 а війна в нас така можлива по СНГешному сценарию \"самолёты без опозновательных знаков нанесли удар по Евпотории\" (НЕ ДАЙ ТО БОЖЕ!!!!!) тобто локальний кримський конфлікт із Росією (прямий чи опосоредкований придністровський варіант)


Ви ж знаєте, що \"самолёты без опозновательных знаков\" так і їх екіпажі нині не в дуже гарній формі, і невідомо коли вийдуть з кризи, більш того у них і своїх проблем вистачає без нас. А що там буде з росією років через 10-15 ще невідомо.

З повагою.
 

Аватар користувача
Oleh Nemchinov
Moderator
Moderator
 
Повідомлень: 7501
З нами з:
04 березня 2006 21:16
Звідки: Львів

Повідомлення Oleh Nemchinov » 15 лютого 2007 13:49

Bogun написав:Ви ж знаєте, що "самолёты без опозновательных знаков" так і їх екіпажі нині не в дуже гарній формі, і невідомо коли вийдуть з кризи, більш того у них і своїх проблем вистачає без нас. А що там буде з росією років через 10-15 ще невідомо.

З повагою.

Тобто Ви вважаєте, що конфлікт із імперською Росією є менш імовірним а ніж із натівсько-євросоюзною Румунією? А може у Буковині чи південній Бесарабії на вилицях є патрулі "істенних руминскіх праваслівних казаков"?
 

Bogun
Member
Member
 
Повідомлень: 408
З нами з:
14 лютого 2007 19:43
Звідки: Харків

Повідомлення Bogun » 15 лютого 2007 14:14

Я вважю, що в найближчі 10 років конфлікт з Росією, Румунією або Туреччиною однаково маловирогідний. Більш вирогідний внутрішній конфлікт, який може бути ініційований зовні, а для такого конфлікту літаки класу Як-130 підходять.

З повагою.
 

Аватар користувача
Ярослав Мезенцев
Member
Member
 
Повідомлень: 3040
З нами з:
10 березня 2006 11:09

Повідомлення Ярослав Мезенцев » 15 лютого 2007 14:42

Oleh Nemchinov написав:
Ярослав Мезенцев написав:Обгутарим, когда дойдем до "Эпизода II". Одно могу гарантировать Вам точно: живыми мы им не сдадимся 8)

Як мудро казали Січові Стрільці "не є геройством загинути у боротьбі ха України, геройство це коли у цій боротьбі гинуть вороги України"


Второго не может быть, если нет готовности к первому. Второе - это предмет материальный. А первое - духовный. Патроны могут подвезти, но вот притарабанить на фронт эшелон боевого духа и тележку готовности к самопожертвованию невозможно 8) Как отзывался один "контрабас", на него самое сильное впечатление произвела надпись на стене, оставленная "чехом": "Лучше умереть сражаясь, чем жить на коленях" (перефразировка Долорес Ибарури), а не дешевые понты в стиле "добро пожаловать в ад", на которые так падки арабы и вообще "люди Востока". Потому что это уже не дурная бравада, а очень серьезная позиция. Перешибать такой лом надо не обухом (самолетиками Як-130 и "казачками"), а воевать по полной программе. Сама готовность к такой борьбе сдерживает "армию оптимальной численности, перешедшую к этапу качественного перевооружения" гораздо сильнее, нежели тысячи танков в танковых парках. Такое мое мнение. И оно совпадает с мнением китайских политработников :)
 

Аватар користувача
Ярослав Мезенцев
Member
Member
 
Повідомлень: 3040
З нами з:
10 березня 2006 11:09

Повідомлення Ярослав Мезенцев » 15 лютого 2007 14:44

Bogun написав:Я вважю, що в найближчі 10 років конфлікт з Росією, Румунією або Туреччиною однаково маловирогідний. Більш вирогідний внутрішній конфлікт, який може бути ініційований зовні, а для такого конфлікту літаки класу Як-130 підходять.

З повагою.


Для такого конфлікту значно більше підходять генерал Скіпальський на чолі СБУ і капітанг першого рангу Карпенко, наказом міністра оборони Гриценка призваний з запасу (мер міста Очаків) назад до ВМС України - до своїх морських розвідників... Ги-ги. Додам, що для "війни" з Румунієюі Туреччиною нам вдосталь Тарасюка на МЗС :D Кілька разів зателефонує кому треба у Вашингтоні, та ще пан Галака трубку зніме, кави з паном Хайденом повживають... І могутні румунські бригади розведуть багаття прямо в своїх ППД для смаження баранів на спільну п*янку офіцерів ГШ за участі американської делегації :D Такою є моя точка зору 8)
 

Аватар користувача
Oleh Nemchinov
Moderator
Moderator
 
Повідомлень: 7501
З нами з:
04 березня 2006 21:16
Звідки: Львів

Повідомлення Oleh Nemchinov » 15 лютого 2007 16:03

Ярослав Мезенцев написав:Для такого конфлікту значно більше підходять генерал Скіпальський на чолі СБУ і капітанг першого рангу Карпенко, наказом міністра оборони Гриценка призваний з запасу (мер міста Очаків) назад до ВМС України - до своїх морських розвідників...

Якщо не важко, вмотивуйте
 

Поперед.Далі

Повернутись до Авіація та ППО

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Google [Bot], PorOloN і 4 гостей