Модернізація українських ЗРК

Модератори: Global Moderators, News

Аватар користувача
alex999
Member
Member
 
Повідомлень: 3640
З нами з:
09 лютого 2009 22:21
Звідки: Крайний север Украины

Re: Модернізація українських ЗРК

Повідомлення alex999 » 16 квітня 2018 06:52

kraz750 написав: предложение для иностранного заказчика ЗРК Стилет - Техимпекс выступает как суб подрядчик.


Які Ваші припущення - субпідрядник чого саме?

The S-125-2TM PECHORA-2TM ADMS has been developed and is manufactured by the SPC TECHIMPEX LTD, UKRAINE.


Богданівське маркування на МАЗах не нагадує?

http://www.tetraedr.com/production/prod ... l.php?ID=9
Україну повинна очолювати людина, яка здатна направити рух коштів в УКРАЇНСЬКУ економіку, а не в ЧУЖУ та СВОЮ..

Читать тебе надо больше, Мак. Есть такая брошюра «Выродки, кто они и откуда». Прочти, а то как был ты деревней, так и останешься (c)Стругацкие
 

kraz750
Member
Member
 
Повідомлень: 179
З нами з:
31 серпня 2014 13:49

Re: Модернізація українських ЗРК

Повідомлення kraz750 » 16 квітня 2018 20:49

"Які Ваші припущення - субпідрядник чого саме?" - сложно сказать, ничего на ум не приходит.

Возможно ракету КБ Луч. То есть с белорусами не государственное предприятие КБ Луч сотрудничает, а частная контора (хоть она ракеты и не производит).

В роли прокладки возможно.
 

Аватар користувача
alex999
Member
Member
 
Повідомлень: 3640
З нами з:
09 лютого 2009 22:21
Звідки: Крайний север Украины

Re: Модернізація українських ЗРК

Повідомлення alex999 » 22 травня 2018 17:57

Україну повинна очолювати людина, яка здатна направити рух коштів в УКРАЇНСЬКУ економіку, а не в ЧУЖУ та СВОЮ..

Читать тебе надо больше, Мак. Есть такая брошюра «Выродки, кто они и откуда». Прочти, а то как был ты деревней, так и останешься (c)Стругацкие
 

Аватар користувача
pustomelyk
Member
Member
 
Повідомлень: 1449
З нами з:
23 серпня 2008 00:10
Звідки: Київ

Re: Модернізація українських ЗРК

Повідомлення pustomelyk » 19 липня 2018 23:27

Щось незрозуміле для мене у нас з озброєнням відбувається. То закуплені у поляків БМП-1 поставили в стрій "як є", зараз ЗРК збираються спочатку відновити, потім МОЖЕ модернізувати.
враховуючи загрозу з боку Російської Федерації, нам зараз треба забезпечити покращення протиповітряної оборони у цілому, а вже потім думати про економічну доцільність?

Інтерв'ю з першим заступником Міністра оборони України Руснаком https://www.ukrmilitary.com/2018/07/zrv ... -s125.html
 

Аватар користувача
alex999
Member
Member
 
Повідомлень: 3640
З нами з:
09 лютого 2009 22:21
Звідки: Крайний север Украины

Re: Модернізація українських ЗРК

Повідомлення alex999 » 20 липня 2018 09:29

pustomelyk написав:Щось незрозуміле для мене у нас з озброєнням відбувається.

Інтерв'ю з першим заступником Міністра оборони України Руснаком


Там багато "смачного" :lol:

- А пальне до С-200 є? Чи купимо у китайців?

- Проблем з паливом немає. В нас є запаси – там два компоненти, їх просто треба привести до кондиції. Воно з часом старіє, і спеціалісти мають дати підтвердження, що його можна використовувати. А далі можна перейти і на твердопаливну ракету, ніхто ж не забороняє це зробити. Це як шлях модернізації.

:P



- Тобто, питання боєздатності на першому місці?

- Звичайно. А вже потім піде процес модернізації, оновлення, якщо необхідно, закупки у тих країнах, де були ці комплекси, відповідного запасу зенітних керованих ракет. Тобто, процес налагодимо.

Купи-продайки - наше всьо! :P




Тоді, наприклад, було запропоноване і підтримане рішення щодо модернізації усіх зенітно-ракетних комплексів С-125, які у нас були на зберіганні. Ми хотіли позиції цих модернізованих ЗРК розгорнути біля атомних електростанцій

:P




- Доводилось чути розмови про те, що, зокрема, літерні робочі частоти ЗРК С-300 та «Бук» відомі росіянам. І це ускладнить їхнє застосування на полі бою, бо росіяни будуть давити їх своїми засобами радіоелектронної боротьби. Як з цього виходити?

- Це теорія. Вони, скажімо, поставлять завади одній ракеті чи одному комплексу. Але друга полетить і виконає завдання. Неможливо всю систему РЕБ тримати у такому робочому стані, щоб перекрити увесь цей спектр частот, де працюють наші ЗРК.

:P


на мою думку, все це розтікання "мислі по дереву" хенерал-прохвесором (і взагалі - "фахівцем що знається на цій справі") організовано заради маленької фрази - "Також є зацікавлені підприємства..."

В перекладі з пташиної мови на людську - тут у "поважних людей" є пара "свічних заводіков", котрі (яке диво!) незрозумілим чином отримали ремонтну документацію і "надлишкове майно" з арсеналів і баз зберігання за копійки. Тому треба негайно їм перекачати бюджетних грошенят за старезний хлам, який все одно не буде використано за призначенням (хіба що на "показухах" по повітряним кулькам постріляти).



на мою думку, якщо брати до уваги економічну доцільність, є сенс відновлювати лише С-300В1 і "Куб".
"Буки" вивести на третю лінію і загрозливі напрямки, а БПЛА (до яких не дотягуються "Оси") відстрілювати мобільними "Куб"-ами (після мінімального відновлювального ремонту) утилізуючи таким чином старі ракети.

А максимум ресурсів спрямувати на якнайскоріше завершення розробки і поставку до війська ЗРС "Анчар" малої (до 50 км) і середньої (до 150, з перспективою 200-250 км) дальності.
Хоча тут є невелика проблема... "Поважні люди" гешефт не отримають... :(
Україну повинна очолювати людина, яка здатна направити рух коштів в УКРАЇНСЬКУ економіку, а не в ЧУЖУ та СВОЮ..

Читать тебе надо больше, Мак. Есть такая брошюра «Выродки, кто они и откуда». Прочти, а то как был ты деревней, так и останешься (c)Стругацкие
 

kraz750
Member
Member
 
Повідомлень: 179
З нами з:
31 серпня 2014 13:49

Re: Модернізація українських ЗРК

Повідомлення kraz750 » 20 липня 2018 09:58

alex999 написав:
на мою думку, якщо брати до уваги економічну доцільність, є сенс відновлювати лише С-300В1 і "Куб".
"Буки" вивести на третю лінію і загрозливі напрямки, а БПЛА (до яких не дотягуються "Оси") відстрілювати мобільними "Куб"-ами (після мінімального відновлювального ремонту) утилізуючи таким чином старі ракети.
(


1. Почему Вы считаете нужным вывести БУКи в тыл? Разве это такой плохой комплекс? После модернизации по моему вполне хороший ЗРК будет.

2. По модернизации/ восстановлению КУБ-ов - я противник. Даже для борьбы с БПЛА , что бы этот комплекс хотя бы отремонтировать нужны будут не малые деньги

3. Сосредоточить основные финансовые ресурсы на новом украинском ЗРК - согласен на 200% (тем более КБЮ показало , что работы по нему идут)
 

Аватар користувача
alex999
Member
Member
 
Повідомлень: 3640
З нами з:
09 лютого 2009 22:21
Звідки: Крайний север Украины

Re: Модернізація українських ЗРК

Повідомлення alex999 » 20 липня 2018 10:56

kraz750 написав: Разве это такой плохой комплекс?


Саме тому, що це найкращий (з того що ми зараз маємо) комплекс для ведення мобільної війни з швидкозмінною лінією фронту, або взагалі з її відсутністю (зразка літа 2014 року), я і пропоную його вивести з зони, де ймовірність його виведення з ладу першим ударом (у випадку загострення обстановки) досить висока.

Тому і пропоную для "Куб"-у провести мінімальний відновлювальний ремонт. В якості мобільного засобу знищення "Орланів" і "Форпостів" - саме те що треба. І якщо попадуть під перший удар - не шкода.

kraz750 написав:По модернизации/ восстановлению КУБ-ов - я противник. Даже для борьбы с БПЛА , что бы этот комплекс хотя бы отремонтировать нужны будут не малые деньги


Порівнянно з модернізаціями/відновленнями хлама С-125 і С-200 - ремонт (саме мінімальний ремонт!) "Куб"-ів, як мені здається, обійдеться в копійки. Якщо нас цікавить результат, а не гешефт "любих друзів".

Єдине застосування металобрухту (С-125/С-200) - без усіляких модернізацій/ремонтів порозставляти в якості муляжів-страшил сподіваючись на психологічний тиск на "пукінських соколів".
Україну повинна очолювати людина, яка здатна направити рух коштів в УКРАЇНСЬКУ економіку, а не в ЧУЖУ та СВОЮ..

Читать тебе надо больше, Мак. Есть такая брошюра «Выродки, кто они и откуда». Прочти, а то как был ты деревней, так и останешься (c)Стругацкие
 

kraz750
Member
Member
 
Повідомлень: 179
З нами з:
31 серпня 2014 13:49

Re: Модернізація українських ЗРК

Повідомлення kraz750 » 20 липня 2018 12:15

alex999 написав:
Тому і пропоную для "Куб"-у провести мінімальний відновлювальний ремонт. В якості мобільного засобу знищення "Орланів" і "Форпостів" - саме те що треба. І якщо попадуть під перший удар - не шкода.


Вот в этом и вопрос - можно ли хоть один полк КУБов восстановить. До войны их и продавать наверное не планировали -их наверно не хранили и не обслуживали вообще никак. КУБы просто гнили и разваровывались.


alex999 написав:Порівнянно з модернізаціями/відновленнями хлама С-125 і С-200 - ремонт (саме мінімальний ремонт!) "Куб"-ів, як мені здається, обійдеться в копійки. Якщо нас цікавить результат, а не гешефт "любих друзів".

Єдине застосування металобрухту (С-125/С-200) - без усіляких модернізацій/ремонтів порозставляти в якості муляжів-страшил сподіваючись на психологічний тиск на "пукінських соколів".



По С-200 согласен - лучше использовать как муляж. По С-125 - не согласен. С новой активной ГСН (которая уже есть), и с большим запасом ракет - для прикрытия стационарных объектов типа АЭС супер вариант.
 

Аватар користувача
alex999
Member
Member
 
Повідомлень: 3640
З нами з:
09 лютого 2009 22:21
Звідки: Крайний север Украины

Re: Модернізація українських ЗРК

Повідомлення alex999 » 20 липня 2018 14:44

kraz750 написав:До войны их и продавать наверное не планировали -их наверно не хранили и не обслуживали вообще никак.


До війни пропозиції продажу модернізованих "Куб"-ів і С-125 від Litak-Tak/Аеротехніки з'явились одночасно.
І чому "Куб"-и повинні були зберігатись гірше, ніж старіші С-125?


kraz750 написав:С новой активной ГСН (которая уже есть)


Я коли чую про С-125 з АРГСН, мені одразу згадується один з найвидатніших державників сучасності - павлік лєбєдєв. Особливо епізод, коли він несамовито пропихував і рекламував кадаврів Коростильова і топив "Сапсан". Можливо тому, що куратори і більшість виконавців залишились ті самі?

kraz750 написав:для прикрытия стационарных объектов типа АЭС супер вариант


Коли до війни замполітом-роззброювачем пхалась ідея прикриття С-125 ГЕС/АЕС, єдина асоціація яка в мене виникала - це стара байка про ППО і лобкове волосся, яке прикриває але не захищає.
І мені було дуже цікаво - кого він (в своїй уяві) збирається відганяти таким прикриттям?
Зоряний наліт армади Luftschiff Zeppelin?

Ви можете прикинути можливий сценарій повітряного удару по АЕС (наприклад, Південно-Українську), який би починався словами "Я вирішив завдати повітряного удару по АЕС для того щоб - ???"

У мене, наприклад, кожного разу якась маячня виходила. І знову згадувались КШН, на яких турки йшли на нас силами ДЕСО розмірами з пів Чорного моря, "Фантоми" знищували Південно-Українську АЕС а ми топили їх "джонки" за допомогою Х-22 з Ту22М3. А мокшан на картах взагалі не існувало. :D
Україну повинна очолювати людина, яка здатна направити рух коштів в УКРАЇНСЬКУ економіку, а не в ЧУЖУ та СВОЮ..

Читать тебе надо больше, Мак. Есть такая брошюра «Выродки, кто они и откуда». Прочти, а то как был ты деревней, так и останешься (c)Стругацкие
 

gvpretorian
Member
Member
 
Повідомлень: 120
З нами з:
24 січня 2018 13:23

Re: Модернізація українських ЗРК

Повідомлення gvpretorian » 20 липня 2018 15:39

А КУБ може працювати із Буківським Соцем? Якщо налагодити такий обмін, то ідея Алекса має рацію. Замість витрачити 9м38 бабахаем кубівською 3М9. Інакше сенсу не має, бо СНР Куба ще в долині Бекаа показала, що по малорозмірним цілям вона сильно не альо.
 

Аватар користувача
alex999
Member
Member
 
Повідомлень: 3640
З нами з:
09 лютого 2009 22:21
Звідки: Крайний север Украины

Re: Модернізація українських ЗРК

Повідомлення alex999 » 20 липня 2018 16:08

gvpretorian написав: СНР Куба ще в долині Бекаа показала, що по малорозмірним цілям вона сильно не альо.


Про який епізод іде мова?

До того ж на Близькому Сході, напевно, були екпортні "Квадрати"?
Україну повинна очолювати людина, яка здатна направити рух коштів в УКРАЇНСЬКУ економіку, а не в ЧУЖУ та СВОЮ..

Читать тебе надо больше, Мак. Есть такая брошюра «Выродки, кто они и откуда». Прочти, а то как был ты деревней, так и останешься (c)Стругацкие
 

Аватар користувача
alex999
Member
Member
 
Повідомлень: 3640
З нами з:
09 лютого 2009 22:21
Звідки: Крайний север Украины

Re: Модернізація українських ЗРК

Повідомлення alex999 » 20 липня 2018 18:40

Доповнення до viewtopic.php?p=278250#p278250


Компания "Укррадарпроект" поставила первую из трёх модернизированных боевых машин новому эксплуатанту самоходного автономного зенитного ракетного комплекса (ЗРК) малой дальности 9К33М3 "Оса-АКМ".

Модернизированные боевые машины (БМ) получили обозначение 9А33ВМД и выполнены на основе системы 9А33ВМ2/3 с усовершенствованиями, обеспечивающими продление технического ресурса ЗРК, включая модернизацию базовой машины - плавающего колесного шасси (вездехода-амфибии) БАЗ-5937. Модернизация зенитных управляемых ракет 9М33М3 пока не предусматривается.

Одним из усовершенствований является улучшение возможности обнаружения и атаки малоразмерных целей, таких как БЛА и крылатые ракеты, на малых высотах. Также повышена устойчивость к помехам, исходящим от активных и пассивных систем, посредством использования цифровых технологий обработки сигналов.

Модернизация выполнена с целью увеличения срока службы комплекса на 12 лет и предусматривает замену ранее применяемых аналоговых блоков цифровыми. Новые спутниковые навигационные системы и системы связи, а также усовершенствованные линии передачи данных открывают возможности улучшения связи с внешними командными пунктами и РЛС. Для использования глобальных спутниковых навигационных систем NAVSTAR и "Ураган" установлены адаптивная антенна и приёмник NV08-CSM.

Лампы бегущей волны в обзорной РЛС обнаружения целей и РЛС сопровождения и наведения целей заменены новыми модулями твёрдотельных усилителей с низким уровнем шумов. В обзорной РЛС используется малошумящий усилитель МШБ-75Г, он работает в диапазоне частот 6,95 - 8,33 ГГц и обеспечивает коэффициент усиления от 23 дБ (минимум) до 25 дБ (максимум) и коэффициент шума 2,5 дБ.

В РЛС наведения используется модуль твёрдотельного усилителя с низким уровнем шумов МШБ-67, работающий в диапазоне 14,28 - 15,79 ГГц, с коэффициентом усиления от 36 дБ (минимум) до 39 дБ (максимум) и коэффициентом шума 4,0 дБ. В состав обоих модулей входят системы защиты на случай выхода мощности за установленные пределы и автоматическая система ВАРУ (временная автоматическая регулировка усиления).

Модернизированы автоматизированные рабочие места (АРМ) командира и оператора системы: АРМ командира оснащено блоком ОК 81-16Д с пультом, использующим жидкокристаллические индикаторы (ЖКИ), а блок оператора ОП 81-16М заменён устройством ОП 81-16Д также с пультом с ЖКИ.

Усовершенствования оптических систем состоят в замене системы 9Ш38-2 комплектом "день/ночь" (обеспечение возможности работы при низкой освещённости) 9Ш38Д, состоящим из двух автономных элементов: камеры КТ-101ИД и приёмника видеоинформации 9Ш38ИД. КТ-101ИД включает три компонента: оптическое устройство дневного света ТОГ-452, ИК-устройство ТИГ-И и блок электронного оборудования ЭБ-76-01И. При том, что большинство усовершенствований, применяемых в БМ 9А33ВМД, являются внутренними, камера КТ-101ИД - единственный визуально наблюдаемый элемент модернизации.

Предполагается, что дальнейшее усовершенствование оборудования связи будет состоять в использовании радиомодема Р6.01 (радиомодем версия 6.01), предназначенного для приёма и циркулярной радиопередачи данных в форматах ASPDU, S23, AI011, 5Ts55 и AI010 в файлах данных размером в 22 байта с быстродействием 234 бит/с. Время передачи для базового блока составляет 4,25 мс.

Jane’s International Defence Review, March 2014, p. 25

http://tlib.gosniias.ru/get_issue.php?id=33191
Україну повинна очолювати людина, яка здатна направити рух коштів в УКРАЇНСЬКУ економіку, а не в ЧУЖУ та СВОЮ..

Читать тебе надо больше, Мак. Есть такая брошюра «Выродки, кто они и откуда». Прочти, а то как был ты деревней, так и останешься (c)Стругацкие
 

Аватар користувача
alex999
Member
Member
 
Повідомлень: 3640
З нами з:
09 лютого 2009 22:21
Звідки: Крайний север Украины

Re: Модернізація українських ЗРК

Повідомлення alex999 » 20 липня 2018 19:14

Продукція "Елсіс" для модернізації РЛС і ЗРК.

Зображення

Зображення

Зображення

Зображення

Зображення

http://elsys.com.ua/ru/amplifier-blocks-for-radars/
Україну повинна очолювати людина, яка здатна направити рух коштів в УКРАЇНСЬКУ економіку, а не в ЧУЖУ та СВОЮ..

Читать тебе надо больше, Мак. Есть такая брошюра «Выродки, кто они и откуда». Прочти, а то как был ты деревней, так и останешься (c)Стругацкие
 

gvpretorian
Member
Member
 
Повідомлень: 120
З нами з:
24 січня 2018 13:23

Re: Модернізація українських ЗРК

Повідомлення gvpretorian » 20 липня 2018 22:51

alex999 написав:
gvpretorian написав: СНР Куба ще в долині Бекаа показала, що по малорозмірним цілям вона сильно не альо.


Про який епізод іде мова?

До того ж на Близькому Сході, напевно, були екпортні "Квадрати"?

Йдеться про розгром сирійської пво в 82 році, операція Арцав. Тоді сирійці розмістили понад 20 дивізіонів с-125 та квадратів в квадраті 30х30 км. Ізраїль за рахунок бпла, які ці засоби пво збити не могли провів успішну розвідку і вибив все шрайками. Бпла проводили корегування.
По інфі з різних джерел між кубом та квадратом різниця в основному була в завадостійкості. Пошукові можливості сурн ідентичні.
 

Аватар користувача
alex999
Member
Member
 
Повідомлень: 3640
З нами з:
09 лютого 2009 22:21
Звідки: Крайний север Украины

Re: Модернізація українських ЗРК

Повідомлення alex999 » 20 липня 2018 23:44

gvpretorian написав: за рахунок бпла, які ці засоби пво збити не могли


Мені не зустрічалась інформація щодо недостатніх пошукових можливостей СУРН "Куб"-ів . Причини розгрому, здається, там були дещо в іншому.


За час до удара израильтяне начали постановку активных радиоэлектронных помех на фронте до 200 км;
за 12 минут - интенсивных помех системам связи и управления средствами ПВО;
за 5-7 минут - активных помех большой мощности, подавивших РЛС сирийцев, которые являются главным источником разведывательной информации для ЗРК. Что привело к нарушению процесса боевого управления средствами огневого поражения в системе ПВО.

К постановке помех привлекались наземные и воздушные постановщики помех. Так, израильтяне установили на Голанских высотах, которые господствуют над театром боевых действий, стационарные установки помех мощностью 10 киловатт. Антенны их были укрыты в капитальных бетонных капонирах. Они давили наши станции обнаружения. Удивительно другое, никто с сирийской стороны и не пробовал их уничтожить.

В начале операции Израиль широко использовал ложных целей/постановщиков помех БЛА "Самсон", которые запускались с самолетов F-4E.


В частности, имитация массированного налета с помощью ложных целей, привела к необходимости выведения в боевой режим практически всех средств ПВО. В результате противник выявил дислокацию средств группировки, частоты работы и снизил боевые возможности группировки по обеспечению ракетами т.к. значительная их часть была израсходована в результате ложного налета.


Израильтянами была создана группа радиоэлектронного обеспечения, включающая беспилотные самолеты Файерби BQM-34, а также мини-БЛА IAI "Скаут", Тадиран "Мастиф" 1 и "Мастиф" 2, предназначенные для обнаружения позиций мобильных сирийских ЗРК "Квадрат" (SA-6) и постановки помех. Беспилотники использовались также в качестве ложных целей, вызывая на себя огонь ЗРК. Кроме того, в группу радиоэлектронного обеспечения вошли самолеты ДРЛО Е-2С "Хокай", самолет РЭБ Боинг 707 и вертолеты Сикорский Н-53.


Более того, мобильные комплексы «Квадрат» подобно малоподвижным ЗРК С-75 развертывались на стационарных позициях, что приводило к потере важнейшей характеристики этих комплексов – мобильности (привіт С-125, С-200), не предусматривался маневр на запасные позиции и действия их засад. По сути, были проигнорированы вопросы обеспечения их живучести. Среди других причин следует недостаточную помехозащищенность РЭС ПВО. Так и не были решены вопросы подавления и уничтожения наземных и воздушных поставщиков помех.

http://rubicon.org.ua/index.php/compone ... a-pvo-feda


Нагадаю, розмова почалась з розгляду варіанту виведення більш сучасного ЗРК "Бук" з під ймовірного удару в тил і заміна його "бюджетним аналогом" - "Куб"-ом, для знищення БПЛА в умовах "дивно-позиційної" війни. Вищеприведений матеріал (в площині масштабів РЕП і застосування хибних цілей) у мене важко асоціюється з тим, що зараз відбувається на сході України.
Україну повинна очолювати людина, яка здатна направити рух коштів в УКРАЇНСЬКУ економіку, а не в ЧУЖУ та СВОЮ..

Читать тебе надо больше, Мак. Есть такая брошюра «Выродки, кто они и откуда». Прочти, а то как был ты деревней, так и останешься (c)Стругацкие
 

Поперед.Далі

Повернутись до Авіація та ППО

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість