Про \"українську\" модернізацію Мі-24

Модератори: Global Moderators, News

Аватар користувача
columbus2
Member
Member
 
Повідомлень: 265
З нами з:
31 серпня 2006 17:56
Звідки: Киев

Про \"українську\" модернізацію Мі-24

Повідомлення columbus2 » 15 листопада 2006 01:42

\"Рособоронэкспорт\" обвинил Украину в демпинге и подтасовке фактов
Украина взяла на себя невыполнимые обязательства по поставкам в Индию. Провозглашенный вице-премьером - министром обороны Сергеем Ивановым курс на борьбу с контрафактными запчастями в российском авиапроме, похоже, может выйти на международный уровень. Госкомпания \"Рособоронэкспорт\" - главный поставщик российских вооружений и военной техники иностранным партнерам - готовится опротестовать итоги индийского тендера на модернизацию вертолетов Ми-25, Ми-25У и Ми-35. Являясь единственным праводержателем технической документации и производителем этой техники в мире, Москва проиграла в \"цене\" Киеву. — Вертолетостроение — одно из самых перспективных направлений отечественного авиапрома, — сообщил \"Известиям\" директор Центра анализа стратегий и технологий Руслан Пухов. — Экспорт вертолетной техники составляет до 100 машин ежегодно, а объем продаж — не менее $ 400 млн. Причем эти цифры продолжают расти. Но эти цифры, как говорит эксперт, свидетельствуют только о поставках новых машин. В то же время в мире существует рынок ранее поставленной техники. Это десятки тысяч вертолетов, требующих ремонта и модернизации. Прибыль от проведения которых составляет миллиарды долларов. Именно за этот рынок сегодня идет самая ожесточенная конкурентная борьба. Причем Россия, будучи правообладателем технической документации и производителем этой техники, зачастую оказывается проигравшей. Тенденцию к вытеснению России с рынка ремонта и модернизации вертолетной техники собственного производства наглядно продемонстрировал ряд крупных международных аэрокосмических салонов. Например, в 2004 году в английском Фарнборо британская компания BAE Systems представила модернизированный по своему видению российский ударный вертолет Ми-24. — Сделанные англичанами усовершенствования нужно было согласовать с нами, разработчиками этой техники, — заявил тогда \"Известиям\" заместитель главного конструктора завода Миля Александр Птицын. — Гарантийное обслуживание машин, модернизированных таким образом, мы проводить не сможем. У нас уже были подобные случаи в Латинской Америке. Нашу технику модернизировали без нашего ведома, а когда она выходила из строя, то претензии предъявляли России. В случае с Индией все банальней. Полностью удовлетворив требования заказчика по продлению сроков эксплуатации и модернизации вертолетов, \"Рособоронэкспорт\" столкнулся с банальным демпингом и подтасовкой фактов. \"Укрспецэкспорт\" предложил сделать все то же самое, но за меньшие деньги, установив на машины агрегаты с большими по сравнению с российскими гарантийными сроками эксплуатации. — Как это может быть, мы просто не понимаем, — сообщили в КБ Миля \"Известиям\". — Украина не производит вертолетных лопастей. При этом украинцы утверждают, что их лопасть прослужит 1500 летных часов, когда у нас, производителей, она работает не более 1200. При ремонте они заменят двигатель АИ-9В на двигатель АИ-9В сер. 1, который не прошел испытания в составе вертолета. Значит, не известно, как он вообще будет работать. И так по всем вопросам. Индия уже сталкивалась с подобными модернизациями ранее поставленной российской техники. В позапрошлом году из-за массовых катастроф с модернизированными Румынией истребителями МиГ-21 чуть было не встал вопрос об отставке министра обороны страны. Похоже, что и в этот раз Дели готов наступить на те же грабли.

http://www.wing.com.ua/content/view/1239/38/
Поживу-увижу! Доживу- узнаю! Выживу-учту!
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 29670
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Повідомлення Adam » 15 листопада 2006 08:59

Виходячи з того, що \"Рособоронекспорт\" так і не вказав різницю в ціні, Делі таки \"готов наступити на граблі\"! :wink:
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

ipse
Member
Member
 
Повідомлень: 1255
З нами з:
12 жовтня 2006 11:08

Повідомлення ipse » 15 листопада 2006 13:45

А если сделать бяку на российских мотостроительных заводах
Ceterum censeo Moscovia esse delendam.
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Повідомлення Chestnut » 15 листопада 2006 14:35

ipse написав:А если сделать бяку на российских мотостроительных заводах


Вы не сделаете приблизительных прикидок -- на каких заводах, на каком этапе технололгического процесса, сколько понадобится оперативных работников, времени наподготовку операции и сколько это будет стоить? А также возможные последствия, если операция провалится или то, что в этом замешаны украинские спецслужбы, вскроется в ходе расследования? Думаю, многим на форуме будет интересно почитать Ваши рассуждения.
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Аватар користувача
Ярослав Мезенцев
Member
Member
 
Повідомлень: 3041
З нами з:
10 березня 2006 11:09

Повідомлення Ярослав Мезенцев » 15 листопада 2006 15:28

Chestnut написав:
ipse написав:А если сделать бяку на российских мотостроительных заводах


Вы не сделаете приблизительных прикидок -- на каких заводах, на каком этапе технололгического процесса, сколько понадобится оперативных работников, времени наподготовку операции и сколько это будет стоить? А также возможные последствия, если операция провалится или то, что в этом замешаны украинские спецслужбы, вскроется в ходе расследования? Думаю, многим на форуме будет интересно почитать Ваши рассуждения.


Степан Хмара уже рассказал, что если Россия будет строить газопровод в обход Украины, то надо устроить диверсию. Прпавда, подробных разъяснений так и не дал. Трындеть, как известно, - это не мешки носить.
 

ipse
Member
Member
 
Повідомлень: 1255
З нами з:
12 жовтня 2006 11:08

Повідомлення ipse » 17 листопада 2006 09:53

Да это я сгоряча написал. Хотя если подумать то это вполне выполнимо и особо много людей для этого ненужно денег тоже немного требуется. Главное нарушить технологический цикл.
А какие ваши предложения в сложившейся ситуации?
Ceterum censeo Moscovia esse delendam.
 

Аватар користувача
Ярослав Мезенцев
Member
Member
 
Повідомлень: 3041
З нами з:
10 березня 2006 11:09

Повідомлення Ярослав Мезенцев » 17 листопада 2006 10:59

ipse написав:Да это я сгоряча написал. Хотя если подумать то это вполне выполнимо и особо много людей для этого ненужно денег тоже немного требуется. Главное нарушить технологический цикл.
А какие ваши предложения в сложившейся ситуации?


в пкрвую очередь, ничего не делать сгоряча. И соотносить наносимый ущерб с потерями страны от возможного провала - ведь не война на дворе, когда все методы хорши. В России довольно многочисленное проукраинское лобби, которое не воспринимает намерений тратить выручку от военного экспорта на создание в РФ производств, дублирующих украинские. А глупой выходкой с псевдодиверсиями мы подставим именно этих людей, пролив водопад на мельницу "питерских ческистов". Не забывайте, в конце концов, как мотовилихинцы в обход официальных санкций помогали нам налаживать производство танковых пушек, чтоб мы не провалили пакистанский контракт, чего так страстно желали в Росвооружении и в Кремле. Вспомните, как Кремль фактически продавливал и "воспитывал" отрицательное отношение к Ан-70. Наработанные деятилетиями отношения не восстановить в один момент, а вот угробить - запросто. Поэтому оставьте это дело специалистами. Украинские "генералы ВПК" еще с советских времен очень влиятельны. Не надо им мешать скороспелыми глупостями. И тогда кое-кому в Москве останется только зубами скрежетать, что вопреки всем прогнозам и пророчествам танкостроение в Харькове не только не загнулось, но и дало новые образцы техники. Что АНТК им. Антонова за 15 лет дало столько новых типов самолетов и новых версий старых, сколько не дали совокупными усилиями три-четыре его прямых российских конкурента. Что украинские корабли ходят на Средиземку и за океан вопреки громогласному зубоскальству, что только выйдет - и за ноздрю назад в бухту буксиры притянут. При чем буксиры ЧФ, так как самостоятельно хохлы и этого сделать не способны... Ну и так далее. Побольше созидательных мыслей, ведь мысли, как говорят, материальны :D
 

radus
Member
Member
 
Повідомлень: 24
З нами з:
27 листопада 2006 17:00

Повідомлення radus » 20 грудня 2006 11:21

Chestnut написав:
ipse написав:А если сделать бяку на российских мотостроительных заводах

...
А также возможные последствия, если операция провалится или то, что в этом замешаны украинские спецслужбы, вскроется в ходе расследования?

А навіщо розуміти людину так буквально. Якщо не помиляюсь, у середині 90х Росія зробила велику бяку, чинячи перешкоди транзиту наших вагонів у Китай. Вуха спецслужб у такі операції хай хоч стирчать, хоч не стирчать - формально жодного закону не порушено, а бізнес-етика - це поняття на кшалт "ідеального газу". :)
Якщо ж серйозно, то було б вивчити економічні зв'язки власників моторобудівних заводів й провести з ними відповідну роботу.
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 29670
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Повідомлення Adam » 22 грудня 2006 00:42

Помилки великих та маленьких держав відрізняються тим, що у перших вони більш гучніші, а для других - мають більш тяжкі наслідки.
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
Dragoon
Member
Member
 
Повідомлень: 2297
З нами з:
28 лютого 2006 00:03

Про модернізацію українського Мі-24

Повідомлення Dragoon » 19 вересня 2007 12:55

“У 2008 році Міністерство оборони України планує виділити на дослідні роботи з модернізації вертольоту Мі-24 близько 22 мільйонів гривень”. Про це сьогодні, 18 вересня, повідомив Міністр оборони України Анатолій Гриценко, перебуваючи з робочою поїздкою у Конотопі.

- На наступний рік на виконання цих робіт бюджетний запит Міноборони становитиме 22 мільйони гривень. Цієї суми буде достатньо, щоби до кінця 2008 року збудувати дослідний зразок, а протягом 2009 року провести державні випробування і прийняти його на озброєння, - зазначив глава оборонного відомства.

Він також додав, що платформа вертольотів Мі-24 може ще довго експлуатуватися, але потребує модернізації.

- Вже відпрацьовано технічне завдання, і за задумом, модернізована версія матиме набагато кращі характеристики, ніж та, яка стоїть сьогодні на озброєнні, - повідомив Анатолій Гриценко.

Як він додав, модернізований Мі-24 відповідатиме стандартам ІКАО, матиме можливість застосовуватись як вдень, так і вночі у складних метеоумовах, матиме кращу систему захисту від переносних зенітно-ракетних комплексів, супутникову систему навігації, яка забезпечуватиме високу точність визначення власних координат та координат цілі, а також буде озброєний ракетою “Бар’єр”, яка здатна вражати наземні та повітряні цілі. Крім того, гелікоптер буде оснащений тепловізором та модернізованим силовим агрегатом, який збільшить максимальну висоту польоту з 6 до 8 тисяч метрів.

- Цей проект є дуже важливим для Збройних Сил України тому, що це головний ударний вертоліт. Фактично, це буде новий вертоліт з новими бойовими можливостями, - констатував Анатолій Гриценко.

Він також додав, що загалом для потреб української армії потрібно модернізувати понад 50 вертольотів Мі-24.

- Решта буде поставлятися іноземним замовникам, оскільки в Збройних Силах України є надлишкові вертольоти такої марки, - зазначив Міністр оборони України Анатолій Гриценко.

Глава оборонного відомства також додав, що роботи з модернізації Мі-24 проводитимуться державним підприємством Міністерством оборони України “Конотопський авіаційний ремонтний завод “Авіакон”” у кооперації з підприємствами “Мотор Січ”, КБ “Луч”, “Арсенал”, “Адрон” та французькою фірмою “Sagem”.
 

Аватар користувача
Oleh Nemchinov
Moderator
Moderator
 
Повідомлень: 7512
З нами з:
04 березня 2006 21:16
Звідки: Львів

Re: Про модернізацію українського Мі-24

Повідомлення Oleh Nemchinov » 19 вересня 2007 19:26

Dragoon написав:- На наступний рік на виконання цих робіт бюджетний запит Міноборони становитиме 22 мільйони гривень. Цієї суми буде достатньо, щоби до кінця 2008 року збудувати дослідний зразок, а протягом 2009 року провести державні випробування і прийняти його на озброєння, - зазначив глава оборонного відомства.

......
Крім того, гелікоптер буде оснащений тепловізором та модернізованим силовим агрегатом, який збільшить максимальну висоту польоту з 6 до 8 тисяч метрів.
.......
Глава оборонного відомства також додав, що роботи з модернізації Мі-24 проводитимуться державним підприємством Міністерством оборони України “Конотопський авіаційний ремонтний завод “Авіакон”” у кооперації з підприємствами “Мотор Січ”, КБ “Луч”, “Арсенал”, “Адрон” та французькою фірмою “Sagem”.

1) Чи не "простіше" витратити кошти на "російський " варіант модернізації вже "під ключ"
2) в чому потреба збільшення висоти польоту із 6 до 8 тисяч?
3)Де КБ "Міля" чи з ним модернізацію не погоджують?
Прийшла повістка - іди служити!
 

Аватар користувача
Andriy
Member
Member
 
Повідомлень: 1092
З нами з:
27 квітня 2007 11:46

Повідомлення Andriy » 19 вересня 2007 22:14

1. Зачем?! Все свое есть, зачем кормить чужое КБ, покупать чужие ракеты а не свои.
Тем более на экспорт это не предложить.
2. В горах.
3. А без них не обойтись? Вот ЮАР даже Ми-24 модернизирует и очень успешно!
 

Аватар користувача
Oleh Nemchinov
Moderator
Moderator
 
Повідомлень: 7512
З нами з:
04 березня 2006 21:16
Звідки: Львів

Re:

Повідомлення Oleh Nemchinov » 20 вересня 2007 08:38

Andriy написав:2. В горах.

У яких? Криських 1400 м. чи Карпатах 2000 м.?
Прийшла повістка - іди служити!
 

Аватар користувача
Andriy
Member
Member
 
Повідомлень: 1092
З нами з:
27 квітня 2007 11:46

Повідомлення Andriy » 20 вересня 2007 09:24

У яких? Криських 1400 м. чи Карпатах 2000 м.?


Мало ли гор! Может и Афганских :) Все равн оэтот самый умный министр предлагает основную часть Ми-24 куда-то продать, а это и страны с горами, тот же Пакистан и т.д.
Вообще чем новый мощный движок не нравится?
 

Аватар користувача
Oleh Nemchinov
Moderator
Moderator
 
Повідомлень: 7512
З нами з:
04 березня 2006 21:16
Звідки: Львів

Re:

Повідомлення Oleh Nemchinov » 20 вересня 2007 21:07

Andriy написав: основную часть Ми-24 куда-то продать, а это и страны с горами, тот же Пакистан и т.д.
Вообще чем новый мощный движок не нравится?

Подобається, але ІМХО модернізується 50 штук для ЗСУ, про продаж мова нре йде, а надлишкові потужності... не знаю
Прийшла повістка - іди служити!
 

Далі

Повернутись до Авіація та ППО

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Google [Bot] і 4 гостей