Про Бе-12

Модератори: Global Moderators, News

atez
Member
Member
 
Повідомлень: 2074
З нами з:
02 травня 2006 21:31
Звідки: Нововолинськ

Повідомлення atez » 28 вересня 2007 19:34

Ярослав Мезенцев написав:Изношены только двигатели, по корпусам проблем особых нет, ведь самолеты осуществляли полеты не с воды, а сухопутного аэродрома. Морально устарело только оборудование поиска ПЛ. Оно заменимо, так как внутри этого сарая можно впихнуть что угодно.

Замінити двигуни і БРЕО на планері який зможе експлуатуватись ще років, нехай, з десять - наскільки це доцільно? Чи не краще взяти за основу той же Ан-148 і виходити одразу з 40-50-річного терміну служби?
Вставай, Україно, бо москаль вже годину не спить!
 

Аватар користувача
ZSky
Site Admin
Site Admin
 
Повідомлень: 2266
З нами з:
20 лютого 2006 13:59
Звідки: м. Київ

Повідомлення ZSky » 29 вересня 2007 16:14

atez написав:Замінити двигуни і БРЕО на планері який зможе експлуатуватись ще років, нехай, з десять - наскільки це доцільно? Чи не краще взяти за основу той же Ан-148 і виходити одразу з 40-50-річного терміну служби?

Ну тут вопрос насколько возможно продление ресурса планера. Те же B-52, когда там последний выпустили, а летают активно и никто не страдает по поводу планера.
Зображення
 

atez
Member
Member
 
Повідомлень: 2074
З нами з:
02 травня 2006 21:31
Звідки: Нововолинськ

Повідомлення atez » 29 вересня 2007 16:38

ZSky написав:Ну тут вопрос насколько возможно продление ресурса планера. Те же B-52, когда там последний выпустили, а летают активно и никто не страдает по поводу планера.

Так, але там займається продовженням ресурсу фірма-виробник, а у нас хто буде це робити?
Вставай, Україно, бо москаль вже годину не спить!
 

atez
Member
Member
 
Повідомлень: 2074
З нами з:
02 травня 2006 21:31
Звідки: Нововолинськ

Повідомлення atez » 01 грудня 2007 22:58

І. Тенюх після колегії МО 29.11.2007 заявив, що в 2007 р. відремонтовано 4 Бе-12, а у 2008 буде відновлено ще два літаки. Ймовірно, мова йде лише про капремонт, без модернізації.
Вставай, Україно, бо москаль вже годину не спить!
 

Аватар користувача
Ярослав Мезенцев
Member
Member
 
Повідомлень: 3050
З нами з:
10 березня 2006 11:09

Re:

Повідомлення Ярослав Мезенцев » 03 грудня 2007 14:28

atez написав:І. Тенюх після колегії МО 29.11.2007 заявив, що в 2007 р. відремонтовано 4 Бе-12, а у 2008 буде відновлено ще два літаки. Ймовірно, мова йде лише про капремонт, без модернізації.


Так про утверждение ТТЗ на модернизацию никто ж не говорил. Потому капремонт, конечно.
Предлагаю вывести в ров - и расстрелять!!!
 

Аватар користувача
Dragoon
Member
Member
 
Повідомлень: 2297
З нами з:
28 лютого 2006 00:03

Повідомлення Dragoon » 08 лютого 2008 16:42

В поточному році має бути обладнана злітно-посадочна смуга, для того щоб екіпажі Бе-12 пройшли тренування щодо посадки на воду та злету. Від цього зростуть можливості морської авіації ВМС ЗС України, а морські льотчики зможуть виконувати пошуково-рятувальні завдання в розширеному спектрі – приводнюватися та злітати у відкритому морі.
З введенням до складу морської авіаційної бригади Військово-Морських Сил ЗС України чергового протичовнового літака Бе-12 не лише зросла технічна готовність з’єднання, а й збільшилася кількість екіпажів, які за одну льотну зміну можуть виконувати польоти.

Нині кожен екіпаж літаків Бе-12 має змогу нарощувати свою льотну підготовку.
За словами заступника командувача Військово-Морських Сил ЗС України з авіації – начальника морської авіації полковника Олександра Домрачева, якщо раніше ресурс наших протичовнових літаків продовжували російські, то зараз цим займаються представники Євпаторійського авіаційно-ремонтного заводу.
- Приємно, що вітчизняні авіаремонтники відновили свої промислові потужності і успішно співпрацюють з командуванням морської авіаційної бригади ВМС ЗС України. Вони набули необхідного досвіду як в обслуговуванні літальних апаратів, так і в проведенні їх капітального ремонту, - зазначив полковник Олександр Домрачев.
Вже зараз військовослужбовці морської авіаційної бригади, як і всі частини і з’єднання ВМС ЗС України, розпочали підготовку до командно-штабного навчання “Морський вузол-2008”. В ході цих маневрів морським льотчикам, окрім виконання протичовнових завдань та висвітлення надводної обстановки в зазначених районах, належить виконати бомбометання по морських та берегових цілях.
http://www.mil.gov.ua
Зображення
 

Аватар користувача
Ярослав Мезенцев
Member
Member
 
Повідомлень: 3050
З нами з:
10 березня 2006 11:09

Re:

Повідомлення Ярослав Мезенцев » 08 лютого 2008 17:19

Dragoon написав: В ході цих маневрів морським льотчикам, окрім виконання протичовнових завдань та висвітлення надводної обстановки в зазначених районах, належить виконати бомбометання по морських та берегових цілях.


Во, нарешті, а то раніше обмежувалися тільки пошуково-рятувальними завданнями.
Предлагаю вывести в ров - и расстрелять!!!
 

atez
Member
Member
 
Повідомлень: 2074
З нами з:
02 травня 2006 21:31
Звідки: Нововолинськ

Повідомлення atez » 08 лютого 2008 20:21

Ярослав Мезенцев написав:Dragoon написав:
В ході цих маневрів морським льотчикам, окрім виконання протичовнових завдань та висвітлення надводної обстановки в зазначених районах, належить виконати бомбометання по морських та берегових цілях.


Во, нарешті, а то раніше обмежувалися тільки пошуково-рятувальними завданнями.

Як на мене - дурниця... Бе-12 в якості бомбера???? Це ж робота Су-24!
Вставай, Україно, бо москаль вже годину не спить!
 

Аватар користувача
Ярослав Мезенцев
Member
Member
 
Повідомлень: 3050
З нами з:
10 березня 2006 11:09

Re:

Повідомлення Ярослав Мезенцев » 09 лютого 2008 17:09

atez написав:
Ярослав Мезенцев написав:Dragoon написав:
В ході цих маневрів морським льотчикам, окрім виконання протичовнових завдань та висвітлення надводної обстановки в зазначених районах, належить виконати бомбометання по морських та берегових цілях.


Во, нарешті, а то раніше обмежувалися тільки пошуково-рятувальними завданнями.

Як на мене - дурниця... Бе-12 в якості бомбера???? Це ж робота Су-24!


Як на мене - помилка автора статті. Напевно, насправді йшлося про застосування глибинних бомб, а не бомб вільного падіння.
Предлагаю вывести в ров - и расстрелять!!!
 

atez
Member
Member
 
Повідомлень: 2074
З нами з:
02 травня 2006 21:31
Звідки: Нововолинськ

Повідомлення atez » 10 лютого 2008 09:05

Ярослав Мезенцев написав:Як на мене - помилка автора статті. Напевно, насправді йшлося про застосування глибинних бомб, а не бомб вільного падіння

Ну, якщо так - така само дурниця. Хіба що Бе-12 діятиме по наводці надводних кораблів. Бо власних придатних до використання засобів пошуку ПЧ у нього немає - у РГБ давно минув термін зберігання.
Вставай, Україно, бо москаль вже годину не спить!
 

Аватар користувача
Dragoon
Member
Member
 
Повідомлень: 2297
З нами з:
28 лютого 2006 00:03

Повідомлення Dragoon » 10 лютого 2008 16:20

atez написав:засобів пошуку ПЧ у нього немає - у РГБ давно минув термін зберігання.

це твердження базується лише на аргументі про "терміни зберігання"?
Зображення
 

atez
Member
Member
 
Повідомлень: 2074
З нами з:
02 травня 2006 21:31
Звідки: Нововолинськ

Повідомлення atez » 10 лютого 2008 16:24

Dragoon написав:це твердження базується лише на аргументі про "терміни зберігання"?

Я просто промовчав про загальну моральну застарілість обладнання немодернізованого Бе-12...
Вставай, Україно, бо москаль вже годину не спить!
 

Аватар користувача
Dragoon
Member
Member
 
Повідомлень: 2297
З нами з:
28 лютого 2006 00:03

Повідомлення Dragoon » 10 лютого 2008 16:44

atez написав:Я просто промовчав про загальну моральну застарілість обладнання немодернізованого Бе-12...

:) ну чому...Ви про це вже не раз говорили
так що там про
atez написав:засобів пошуку ПЧ у нього немає
?
Зображення
 

atez
Member
Member
 
Повідомлень: 2074
З нами з:
02 травня 2006 21:31
Звідки: Нововолинськ

Повідомлення atez » 10 лютого 2008 16:56

Dragoon написав:так що там про atez написав:
засобів пошуку ПЧ у нього немає
?

Ну це приблизно так, як було з моїм першим компом. Здавав його на обмін. Майстер запитує: "Який вінчестер?" - "500 Мб" - "Значить, вінчестера немає"
Так і Бе-12 - нібито несе і РГБ, і обладнання для прийому сигналів від них - а реально все це давно непрацездатне (і в кращі часи особливою ефективністю не відзначалось). Якщо Вам дуже кортить - можу пошукати, десь в АиВ, здається, за 1995 р. була стаття.
Вставай, Україно, бо москаль вже годину не спить!
 

бамбока
Member
Member
 
Повідомлень: 50
З нами з:
12 грудня 2008 10:22
Звідки: Украина

Нужен ли Украине БЕ-12?

Повідомлення бамбока » 03 червня 2009 22:31

После распада СССР Украине достались три Бе-12, которые базировались на аэродроме Кульбакино (Николаев) 33-го ЦБП и входили в состав 316-й ОПЛАЭ. В свое время они использовались для повышения квалификации, переучивания летного состава и проведения исследований по разработке и совершенствованию методов поиска и поражения ПЛ. Согласно договоренностям по разделу ЧФ, дополнительно в состав морской авиации Украины были переданы 10 Бе-12ПЛ и 1 Бе-12ПС. Самолеты поступили из расформированного в октябре 1995 г. 318-го ОПЛАП, который базировался в Донузлаве и насчитывал 19 Бе-12ПЛ и 2 Бе-12ПС. Машины были переданы без вооружения, а в 33-м ЦБП вооружить их не смогли, т.к. в его составе имелись только учебно-боевые части, в которых по штату не предусматривалось наличие боевых комплектов для всех типов летательных аппаратов. Центр располагал лишь небольшим количеством устаревших буев РГБ-НМ1 с просроченными источниками питания и практических торпед АТ-1, которые не могут быть использованы для боевого применения. Впрочем, с современной точки зрения оборудование Бе-12, так же, как и их штатное вооружение, не отвечает требованиям противолодочной борьбы. Так, его средства поиска ПЛ фактически не в состоянии обеспечить достаточно точное определение ее местоположения под водой для эффективного применения оружия.

Невольно возникает вопрос: зачем же нужен Украине самолет, оборудование которого устарело, а вооружение вообще отсутствует? Ответ прост: другого противолодочного самолета у нас просто нет. Денег на разработку и серийный выпуск новой машины ПЛО также нет. Да если бы они и были - создавать свой противолодочный самолет для закрытого моря площадью всего 423 тысячи км2 экономически нецелесообразно, ведь потребность ВМС Украины в нем может составить не более 10 -12 единиц. Закупка самолетов ПЛО западного производства также вряд ли реальна - стоимость \"Атлантика\" более 50 млн. иЗО. Кроме того, для них необходимо дополнительно закупать средства поиска и поражения, эксплуатационное оборудование и запасные части. Казалось бы, проще всего возобновить производство \"родных\" для Бе-12 средств поиска и поражения ПЛ. Однако и это невозможно! Некоторые его штатные буи не выпускаются промышленностью уже 20 лет, торпеды - 30 лет, а источники питания к буям - около 15 лет. Естественно, давно сняты с производства и комплектующие этих изделий.

Из вышесказанного следует, что сегодня украинские ВМС стоят перед выбором: или отказ от противолодочной авиации вообще, или модернизация 14 имеющихся Бе-12 силами национальной промышленности. Оснащение наших \"Чаек\" современным оборудованием и вооружением позволит возложить на них выполнение значительной части задач, которые ныне должен решать флот Украины в Азово-Черноморском бассейне. Среди них:

- ведение разведки;

- слежение за ПЛ и надводными кораблями;

- в военное время поиск и уничтожение ПЛ противника и надводных кораблей (в случае оснащения ракетами класса \"воздух-поверхность\");

- постановка минных заграждений;

- обеспечение целеуказания силам флота, а также другим видам ВС;

- действия в интересах морских пограничных частей;

- участие в спасательных операциях на Черном море (гидросамолеты имеют на вооружении только Украина и Россия);

- контроль за экологией Азово-Черноморского бассейна.

Надо сказать, что самолет Бе-12 по своим ТТХ, и прежде всего по дальности полета, является наиболее подходящим для применения в Азово-Черноморском бассейне. Большая относительная масса конструкции и сложившийся \"сухопутный\" характер эксплуатации позволяет надеяться, что основным силовым элементам планера удалось избежать больших нагрузок, характерных для взлета с воды и приводнения. Все это дает основания предположить, что реальный остаток ресурса Бе-12 весьма значителен, а срок их эксплуатации может быть соизмерим с таковыми у знаменитого Douglas DС-3 и противолодочного долгожителя S-2 \"Трекер\". Отказаться сейчас от Бе-12 было бы непростительным расточительством.

Хочется подчеркнуть, что \"Чайка\" обладает хорошей способностью к модификации, особенно в плане оснащения ее новым оборудованием. Кто видел Бе-12 изнутри, возможно, обратил внимание на наличие большого свободного пространства в фюзеляже - там можно разместить весьма современный противолодочный комплекс. Замена РЛС \"Инициатива-2Б\", которая имеет низкую надежность и недостаточную разрешающую способность, на современную станцию повысит возможности Бе-12 по выявлению целей, целеуказанию и применению оружия. Кроме того, это даст выигрыш в весе. Замена устаревших торпед позволит резко повысить его возможности по поражению ПЛ. Увеличение числа торпед с 1-3 до 4-6 за счет их меньшей массы позволит повысить вероятность уничтожения лодки с 0,15-0,2 до 0,8, для чего на борту необходимо иметь не менее 4 торпед. Современные РГБ при высоких характеристиках также имеют меньшую массу и меньшие габариты. Сейчас Бе-12 может взять на борт до 80 буев с учетом подкрыльевой подвески их в специальных контейнерах, но из-за неудачной конструкции этих контейнеров самолет фактически берет на борт лишь 24 РГБ. Возможно, целесообразно провести замену двигателей на более экономичные и мощные для увеличения боевой нагрузки.

Думаю, что для модернизации Бе-12, продления его ресурса, решения практических вопросов эксплуатации в Украине есть все возможности. Ремонт амфибий давно освоен в Евпатории. Двигатели АИ-20Д ремонтируют в Запорожье (можно и в Николаеве). Что касается средств поиска, то в советские времена Украина была одним из мировых лидеров по разработке и выпуску самых современных гидроакустических буев (РГБ-16, РГБ-17, РГБ-75, РГБ-15, РГБ-25, РГБ-55 и др.), которые по некоторым параметрам превосходят лучшие западные образцы. Почти то же можно сказать и о других средствах обнаружения ПЛ, и о многих видах бортовой аппаратуры. Для их разработки, модернизации и т.п., а также для серийного выпуска у нас есть еще не полностью разрушенные НИИ, КБ, экспериментальные и серийные заводы в Киеве и Новой Каховке. Они в состоянии обеспечить такими средствами не только Украину и Россию (у которой подобной базы нет, поэтому она стремится найти контакты с Украиной для решения своих проблем), но и всю Европу.

Несколько сложнее с обеспечением Бе-12 современным вооружением. Глубинные бомбы против ПЛ настолько мало эффективны, что о них и говорить нечего. Налаживать выпуск морских и авиационных торпед, несмотря на их 85% унификацию, нецелесообразно из-за малых объемов ожидаемых заказов. Остается только закупка. Но где? В России есть неплохая торпеда УМГТ-1 и менее удачная ракето-торпедаАПР-2. Однако масса их более 700 кг, а источник питания на основе серебра, поэтому торпеды очень дороги. Все это заставляет задуматься о варианте закупки торпед Мк-46 и Мк-50 на Западе. При близких характеристиках они более чем в два раза легче (Мк-46 мод.1 - 257 кг). Схожая ситуация и с противокорабельными ракетами, предназначенными для всех носителей (корабли, подводные лодки, самолеты, наземные установки). Очевидно, целесообразно пока такие ракеты (\"Гарпун\", \"Корморан-2\", \"Экзосет\") также закупать на Западе, т.к. в России подобных малогабаритных и универсальных ракет на вооружении просто нет.

В целях эффективного использования Бе-12 для решения задач ВМС Украины необходимо: модернизированных самолетных противолодочных комплексов -14, торпед -162 шт., РГБ -12000 шт. (дополнительно каждый год на боевую подготовку 500 шт.), ракет \"воздух-поверхность\" - 56 шт., морских мин - 200-300 шт. (в зависимости от калибра и их ТТХ). Конечно, приведенные цифры носят ориентировочный характер и являют собой интегрированную величину грузоподъемности самолета, его боевого потенциала и возможных задач. Они приведены только для представления о необходимом объеме финансирования. Естественно, все это нужно закупать не сразу. Аргентина, например, приобретала ракеты \"Экзосет\", которые весьма эффективно использовала в 1982 г. против ВМС Англии, по 2-3 шт. в год. По этому же пути закупок идет и Турция. Германия строит свои сверх дорогие и сверхсовременные подводные лодки проекта U-212 таким образом, что их финансирование распределяется равномерно до приемлемых для годового бюджета величин.

Необходим тщательный технико-экономический анализ возможности проведения модернизации и обеспечения всем необходимым Бе-12 за счет средств, выделяемых на нужды флота. Но и без него ясно, что такая программа потребует несоизмеримо меньших затрат и времени, чем строительство новых кораблей. Командование ВМС страны должно понять, что авиация ему нужна не как подарок от \"богатого дяди\" - ВВС, а как помощник для решения поставленных задач. А пока экипажи украинских \"Чаек\" поднимаются в воздух нечасто, в основном, с целью поддержания летных навыков, время от времени участвуют в поисково-спасательных операциях.

У Бе-12 есть ровесник - французский базовый патрульный самолет \"Атлантик\", который за счет постоянных модернизаций удерживается в ряду лучших в мире противолодочников. Ему уготована еще долгая жизнь, а Бе-12 - на грани исчезновения. Видимо, богатые страны потому и богаты, что умеют ценить то, чем располагают, и вопросам модернизации уделяют должное внимание.
 

Поперед.Далі

Повернутись до Авіація та ППО

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 5 гостей