Розробка власного ЗРК

Модератори: Global Moderators, News

Аватар користувача
alex999
Member
Member
 
Повідомлень: 2726
З нами з:
09 лютого 2009 22:21
Звідки: Крайний север Украины

Re: Розробка власного ЗРК

Повідомлення alex999 » 19 квітня 2017 11:15

AlexT написав:Факт відсутності цих ЗРК на озброєнні після 3-х років війни, а також активне обговорення та згадки про повернення С-125

Це свідчить про першочерговість власнокишенькових інтересів деяких прохіндєєв, які намагаються всучити МОУ протипапуасний С-125. Національна безпека, при цьому, взагалі не розглядається.

AlexT написав:факт поставки ракет Р-27 до Польщі,

З ймовірністю 99,9 – це ракети з арсеналів після передпродажної підготовки

AlexT написав:пропозиція цієї ракети для польського ЗРК "Нарва"

Пропонують скоріш за все ЗР-27 з АРГСН і новим двигуном
А інакше полякам доведеться заморочуватись з РЛС підсвічування.
Артюшенко анонсував дальність ураження ЗРК «Бук» з ЗР-27 ~ 40 км.
Хоча раніше згадувались індекси ЗР-27, ЗР-27Э, ЗР-27У, ЗР-27ЭУ

AlexT написав:Мав на увазі проблему захоплення цілі з поверхні землі. Через рельєфні обмеження та завади у вигляді будівель та зелених насаджень.

Якщо СОУ стоїть в такому місці, що будівлі і зелені насадження заважають спостерігати за ціллю в ІЧ діапазоні, тоді і РЛ супроводження неможливе.

AlexT написав:ракета повинна мати радіокомандну систему наведення на етапі пуску та захоплення цілі в польоті.

При використанні вертикального старту, дійсно, без захоплення на траєкторії не обійтися. Але якщо мова йде про модернізацію ЗРК «Бук» з введенням нових ракет і використанням штатних ПУ і СОУ з наклонним стартом, тоді ця вимога не така актуальна.

А те, що енергетичні можливості ракети дещо перевищують дальність дії ГСН (в передню напівсферу, в задню обіцяють 100 км.), то це лише збільшить можливість ураження високоманеврених цілей або цілей що йдуть з великим параметром.


Але про використання у ЗР-27 кількох типів ГСН ніде не згадувалось.
Україну повинна очолювати людина, яка здатна направити рух коштів в УКРАЇНСЬКУ економіку, а не в ЧУЖУ та СВОЮ...
 

Аватар користувача
stailker
Member
Member
 
Повідомлень: 891
З нами з:
27 лютого 2016 11:49

Re: Розробка власного ЗРК

Повідомлення stailker » 19 квітня 2017 16:08

Я не згоден.

Олтар, то що я всем вам говорил не раз - вы многие мыслите образами, а не принципами, начинкой. Суть другая всегда - начинка определяет облик. Соответственно облик может и должен быть другой.
В РЛС нужно вставить командный канал управления подсвета и радиокореции. ОЛС у нас превосходные разработки и техналогии, а так же - автозахвата, стабилизации, обработки сигнала итд.
Тепловые ракеты должны быть с радиокоррекцией и инс, захват у наших 30 км. Ну итд.


Примеры с Н001М, вообще нелепые. Нужно на новых лепить - будет дешевле и удобней в эксплуатации. Вся сложность БРЛПК истребителей, что они зажаты в ряд рамок - вес, энергопотребление и максимальная дальность, функционал, канальность, обработку. Главным в констатации украинских РЛПК то - что они у нас есть, и они только наши на 1/3 Суши.

В той вашей логике - лучше говорить про АФАР Бук-2-3 того же Новатора.
Востаннє редагувалось stailker в 20 квітня 2017 12:19, всього редагувалось 1 раз.
 

Аватар користувача
stailker
Member
Member
 
Повідомлень: 891
З нами з:
27 лютого 2016 11:49

Re: Розробка власного ЗРК

Повідомлення stailker » 19 квітня 2017 16:09

AlexT написав:факт поставки ракет Р-27 до Польщі,

З ймовірністю 99,9 – це ракети з арсеналів після передпродажної підготовки

откуда такая глупость?
 

Аватар користувача
stailker
Member
Member
 
Повідомлень: 891
З нами з:
27 лютого 2016 11:49

Re: Розробка власного ЗРК

Повідомлення stailker » 19 квітня 2017 16:11

Предприятие принимало участие в создании системы дальнего радиолокационного обнаружения “Шмель” — советского аналога американской системы “АВАКС”, — и освоило производство некоторых ее важнейших составляющих, в частности стойки отображения и ввода информации, блоки приемника и вычислителя.

Завод освоил и производил бортовые радиолокационные станции бокового обзора “Сабля” и “Шомпол”, комплексы лазерной разведки “Шпиль”.

Была осуществлена подготовка к серийному производству основных блоков и узлов радиолокатора наземной мобильной системы противовоздушной оборони, средней дальности “БУК-М2”, предназначенной для обнаружения, сопровождения и уничтожения аэродинамических и баллистических целей, в том числе на низких высотах.

Решающим этапом в развитии предприятия было освоение бортового РЛПК (радиолокационного прицельного комплекса) НО19 истребителя МИГ-29, основных блоков РЛПК истребителя СУ-27, а также сервисной аппаратуры для их обслуживания. ГП “Новатор” является единственным изготовителем этой продукции в Украине. Для обеспечения ее серийного производства создана инфраструктура производственной базы для мощной СВЧ-техники с экран-камерами, камерами климатических испытаний, системой метрологического обеспечения. Специалистами предприятия разработана и внедрена в производство система автоматизированного контроля параметров изделия НО19 и его основных блоков. Разработаны и серийно выпускаются эксплуатационно-ремонтные пульты для проверки параметров и текущего ремонта изделий и блоков у потребителей.

Сохраненные связи с предприятиями - разработчиками этих систем позволяют заводу принимать участие в модернизации этих изделий, в часности изготовлять узлы и блоки для изделий “Копье”, “Топаз”, “Сапфир”, “Жук” и др. (в перспективе - серийный выпуск этих изделий), которые являются модернизоваными радарами для истребителей МИГ-21, МИГ-23, МИГ-29, СУ-27. Производится целый спектр комплектующих изделий и узлов, включая микросборки, волноводы, моточные узлы. Производится также сервисная аппаратура, входящую в состав стационарных и мобильных комплексов для обслуживания этих систем.
 

Аватар користувача
alex999
Member
Member
 
Повідомлень: 2726
З нами з:
09 лютого 2009 22:21
Звідки: Крайний север Украины

Re: Розробка власного ЗРК

Повідомлення alex999 » 19 квітня 2017 23:03

stailker написав:
AlexT написав:факт поставки ракет Р-27 до Польщі,

З ймовірністю 99,9 – це ракети з арсеналів після передпродажної підготовки

откуда такая глупость?


Це не "глупость" а припущення.
Якби у нас був літаючий аналог-"новодєл" Р-27Р1 без російських комплектуючих, романов з турчиновим з телевізора б не вилазили, піарячи цю подію.
Альтернативний варіант - ми продовжуємо взаємовигідне співробітництво з нашими старшими братами незважаючи на деякі прикрі непорозуміння на півдні, і, здається, десь на сході малоросії.
Україну повинна очолювати людина, яка здатна направити рух коштів в УКРАЇНСЬКУ економіку, а не в ЧУЖУ та СВОЮ...
 

AlexT
Member
Member
 
Повідомлень: 330
З нами з:
03 березня 2011 16:00

Re: Розробка власного ЗРК

Повідомлення AlexT » 20 квітня 2017 09:49

alex999 написав:
stailker написав:
AlexT написав:факт поставки ракет Р-27 до Польщі,

З ймовірністю 99,9 – це ракети з арсеналів після передпродажної підготовки

откуда такая глупость?


Це не "глупость" а припущення.
Якби у нас був літаючий аналог-"новодєл" Р-27Р1 без російських комплектуючих, романов з турчиновим з телевізора б не вилазили, піарячи цю подію.

Ви і праві і не праві. По деяким роботам вони з телевізорів не вилазять, а по деяким вони ні-чи-чирк.

alex999 написав:Альтернативний варіант - ми продовжуємо взаємовигідне співробітництво з нашими старшими братами незважаючи на деякі прикрі непорозуміння на півдні, і, здається, десь на сході малоросії.

Не виключаю. Я цинік.
 

Аватар користувача
stailker
Member
Member
 
Повідомлень: 891
З нами з:
27 лютого 2016 11:49

Re: Розробка власного ЗРК

Повідомлення stailker » 20 квітня 2017 10:10

Це ж по суті - аргсн зур на 1 км


alex999 написав:
Опис радарного сенсора


Призначений для вимірювання швидкості і дальності об'єкта на відстанях до 1 км. При збільшенні потужності може бути збільшена дальність . Точність вимірювання швидкості не гірше 1 %. Точність вимірювання дальності не гірше 0.1%. Час вимірювання не більше 2 мс.


Області застосування радарного сенсора.

1 . Автомобілі - для запобігання зіткнень. При парковці.

2 . Авіація. Посадковий висотомір : вимірювач висоти, шляховий швидкості, вертикальної швидкості, швидкості зносу (комплект 3 або 4 сенсора) або як штатний висотомір вертольотів. При профільному пілотуванні.

3 . Вимірювач висоти і вертикальної швидкості для безпілотних літальних апаратів.

4 . Морська техніка. Визначення відстані між судами в кільватерних колонних або між судами йдуть паралельним курсом. Важливо при швартових операціях в море і при буксируванні суден особливо за наявності туману або поганої видимості. Полегшує швартування суден при нормальній і поганої видимості.

5 . Використовується для визначення рівня нафтопродуктів у танках суден (рівнемір).

6 . Може застосовуватися для визначення висоти при вертикальній посадці модулів на поверхню планет.

7 . При наявності трьох сенсорів із збільшеною потужністю передавача можна використовувати як систему сліпий посадки літаків на ВПП (аварійна посадка в умовах відсутності видимості).

8 . Наведення зенітного гарматного снаряду на мету (розумний снаряд ). (Для 100 мм зенітного знаряддя).

9 . Будівництво. Визначає положення стріли крана від стінок.

10 . Визначення дальності і швидкості зближення між об'єктами в космосі при стикуванні.

11 . При наявності шести -семи сенсорів на вежі танка дозволяє обчислити координати підлітає до танка снаряда або ракети (розумна броня ). В даний час використовують спрямовані антен. У даному випадку можна використовувати слабонаправлений.


Зображення

Зображення

Зображення

http://irt.opu.ua/chairs/re/science/projects/foton
 

Аватар користувача
stailker
Member
Member
 
Повідомлень: 891
З нами з:
27 лютого 2016 11:49

Re: Розробка власного ЗРК

Повідомлення stailker » 20 квітня 2017 10:27

На основе такой афар-цар - нужно делась рлс станцию обнаружения наведения зрк среднего радиуса зрк-73 грот.



alex999 написав:Система керування вогнем з РЛС ЦАР "Stilet-2" розроблена НДІ "Квант"

Зображення
Зображення
Зображення
Зображення
Зображення
Зображення
Зображення
Зображення
Зображення
Зображення
Зображення

http://www.deftech-ltd.com/assets/files/Stilet-2.pdf
 

AlexT
Member
Member
 
Повідомлень: 330
З нами з:
03 березня 2011 16:00

Re: Розробка власного ЗРК

Повідомлення AlexT » 20 квітня 2017 11:22

stailker написав:Я не згоден.
Суть другая всегда - начинка определяет облик. Соответственно облик может и должен быть другой.

Не заперечую. Візуалізація для розуміння складу комплексу.
stailker написав:В РЛС нужно вставить командный канал управления подсвета и радиокореции. ОЛС у нас превосходные разработки и техналогии, а так же - автозахвата, стабилизации, обработки сигнала итд.
Тепловые ракеты должны быть с радиокоррекцией и инс, захват у наших 30 км. Ну итд.

Не заперечую, що треба підсвіт і радіокорекція. Але! Це додаткова розробка. А це час і кошти. Набагато простіше, швидше, дешевше взяти вже серійний виріб Н001М і допрацювати для наземного застосування. Наприклад, винести антенний копмплекс на вишку, збільшити потужність і кут захоплення антени. До того ж Н001М і Р-27 мають повну сумісність. Чого треба досягати при розробці абсолютно нової РЛС підсвіту й наведення.

stailker написав:Примеры с Н001М, вообще нелепые. Нужно на новых лепить - будет дешевле и удобней в эксплуатации. Вся сложность БРЛПК истребителей, что они зажаты в ряд рамок - вес, энергопотребление и максимальная дальность. Главным в констатации украинских РЛПК то - что они у нас есть, и наши.
В той логике - лучше говорить про АФАР Бук-2-3 того же Новатора.

Ліпити на новий не буде дешевше й зручніше. Те, що вони затисні в рамки ваги, енергоспоживання й максимальної дальності - в "приземленому" варіанті цієї РЛС можемо легко цих проблем уникнути: збільшити розмір і потужність антенного комплексу, замінити елементи на потужніші, габаритніші, потужніші й габаритніші. Можемо додати елементи й блоки.

І основна перевага: вони вже є й вони наші! І ще одна й дуже суттєва: ракета й РЛС вже вміють "розмовляти" одна з одною. :-) А АФАР Бука-2-3 треба ще навчити мові Р-27 і навпаки. Частоти роботи в них різні! Не кажучи вже про інші відмінності. Не кажу, що це неможливо. Але, це буде дорого й довго.

Ще раз: зв'язка Н001М і Р-27 - повністю виробляється в Україні, елементи спряжені і взаємодіють одне з одним. Як результат ми можемо швидко й відносно дешево (30 млн. дол. США за батарею і до 125 млн. дол. США за дивізіон) отримати ЗРК потрібної нам дальності, який тільки дещо буде поступатись ЗРК "Бук-М1" і С-300ПТ за своїми ТТХ, може суттєво посилити зрп ППО СВ, та з часом підсилити ППО ПС.
 

Аватар користувача
stailker
Member
Member
 
Повідомлень: 891
З нами з:
27 лютого 2016 11:49

Re: Розробка власного ЗРК

Повідомлення stailker » 20 квітня 2017 12:29

Не згоден, але то гіпотетична розмова про гіпотетичний варіант гіпотетичного чогось, чого може і буде інше.
- Так, що сперичатися про ваш варіант мислення - не бачу ні сенса, ні вашої фантазії. Бо вона ваша.


Але вже добре, що ви почали мислити модульно до техніки. Але не пишіть маячню проЗРК середнього радіуса з тгсн на нсц, яку раніше тут деякі писали. Зробити можна - ближнього ракета-олс-нсц, але краще це надкоштовно ставити на винищувачі. Як відомо - нсц не ставлять навіть на літаки МіГ-21 замовники, бо надкоштовно.

***

Не буде то дешевше.
 

Аватар користувача
alex999
Member
Member
 
Повідомлень: 2726
З нами з:
09 лютого 2009 22:21
Звідки: Крайний север Украины

Re: Розробка власного ЗРК

Повідомлення alex999 » 20 квітня 2017 15:19

AlexT написав: Набагато простіше, швидше, дешевше взяти вже серійний виріб Н001М і допрацювати для наземного застосування.


При встановленні на одну вантажівку Н001 а на іншу Р-27Р, ми формально отримаємо аналог одноканальної батареї ЗРК "Куб" (тільки СУРН буде без СОЦ).

А фактично - перетворюючи РЛС, створену для повітряного простору, на наземну РЛС (вирішуючи, наприклад, проблему потужних завад від підстилаючої поверхні, у тому числі і для ГСН ЗКР), у нас (втративши багато часу і багато грошей) вийде станція, яка не буде мати майже нічого спільного з Н001.

І при цьому ми (можливо) отримаємо аналог одноканальної батареї ЗРК «Куб» 60-х років минулого століття.

У 201__ або 202__ році.

Як на те пішло, то дешевше буде збільшити кількість дивізіонів "Буків" розбавивши їх батареями відремонтованих "Кубів".
Україну повинна очолювати людина, яка здатна направити рух коштів в УКРАЇНСЬКУ економіку, а не в ЧУЖУ та СВОЮ...
 

AlexT
Member
Member
 
Повідомлень: 330
З нами з:
03 березня 2011 16:00

Re: Розробка власного ЗРК

Повідомлення AlexT » 20 квітня 2017 20:34

alex999 написав:
AlexT написав: Набагато простіше, швидше, дешевше взяти вже серійний виріб Н001М і допрацювати для наземного застосування.


При встановленні на одну вантажівку Н001 а на іншу Р-27Р, ми формально отримаємо аналог одноканальної батареї ЗРК "Куб" (тільки СУРН буде без СОЦ).
А фактично - перетворюючи РЛС, створену для повітряного простору, на наземну РЛС (вирішуючи, наприклад, проблему потужних завад від підстилаючої поверхні, у тому числі і для ГСН ЗКР), у нас (втративши багато часу і багато грошей) вийде станція, яка не буде мати майже нічого спільного з Н001.

Не думаю, що все так песимістично. Так, СУРН без СОЦ, і проблему завад підстилаючої поверхні треба буде вирішувати. І загальну завадозахищеність теж покращувати... Проте, в цілому, комплекс отримаємо досить швидко й дешевше, ніж розробляти РЛС огляду, РПН, інтегрувати їх із існуючою ракетою....

alex999 написав:І при цьому ми (можливо) отримаємо аналог одноканальної батареї ЗРК «Куб» 60-х років минулого століття.
У 201__ або 202__ році.
Як на те пішло, то дешевше буде збільшити кількість дивізіонів "Буків" розбавивши їх батареями відремонтованих "Кубів".

На жаль, так. Це буде одноканальний аналого ЗРК "Куб". З покращеними ТТХ, але все ж однокальний по цілі. І знову погоджуюсь (і за це я давно говорю на міл.ін.юа!) для нас поверення "Кубів" - це швидке, дешеве підсилення бойових можливостей ППО!

Те, чому цього не зробили має кілька пояснень.
1. це чисто меркантильні інтереси вищого керівництва. Це Ваша основна версія. Я припускаю, що корупційна складова існує. Але, я не думаю, що вона є головною.
2. це в край поганий технічний стан наявних систем.
3. І, що головне на мою думку, ракет.

Я схиляюсь до пп. 2 і 3, як головних версій. Хоча, якщо ракети непридатні, то чому їх продають і ремонтують для закордонних покупців?

Ще одне питання: якщо ракети вже такі погані, чи не дешевше було б відновити сам ЗРК й інтегрувати на них Р-27?
 


Аватар користувача
stailker
Member
Member
 
Повідомлень: 891
З нами з:
27 лютого 2016 11:49

Re: Розробка власного ЗРК

Повідомлення stailker » 24 квітня 2017 20:49

Зображення
 

Аватар користувача
stailker
Member
Member
 
Повідомлень: 891
З нами з:
27 лютого 2016 11:49

Re: Розробка власного ЗРК

Повідомлення stailker » 02 травня 2017 20:18

Зображення

Зображення
 

Поперед.Далі

Повернутись до Авіація та ППО

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 3 гостей