Гайдук/Гайдук-М

Модератори: Global Moderators, News

Аватар користувача
alex999
Member
Member
 
Повідомлень: 3648
З нами з:
09 лютого 2009 22:21
Звідки: Крайний север Украины

Гайдук/Гайдук-М

Повідомлення alex999 » 07 січня 2015 22:26

Зображення
Зображення
Зображення

http://www.srdsc.com/project_item/mnogo ... -gajduk-m/


Як Ви вважаєте, чи доцільно було б на цьому проекті замінити 35-мм АУ на 40-мм?

Массо-габаритні характеристики майже однакові.

Зображення
Зображення

Це я до того, що було б добре уніфікувати морську і сухопутну малокаліберну артилерію (принаймні по боєприпасам, якщо все одно виробництво з нуля створювати).

Снаряди 35-40 мм з програмованим підривом, мені здається, будуть дуже затребувані при нинішній насиченості поля бою усілякою безпілотною мелюзгою.

Україну повинна очолювати людина, яка здатна направити рух коштів в УКРАЇНСЬКУ економіку, а не в ЧУЖУ та СВОЮ..

Читать тебе надо больше, Мак. Есть такая брошюра «Выродки, кто они и откуда». Прочти, а то как был ты деревней, так и останешься (c)Стругацкие
 

Аватар користувача
Lans
Member
Member
 
Повідомлень: 1462
З нами з:
02 травня 2012 21:13
Звідки: Україна

Re: Гайдук/Гайдук-М

Повідомлення Lans » 07 січня 2015 22:31

alex999 написав:Снаряди 35-40 мм з програмованим підривом, мені здається, будуть дуже затребувані при нинішній насиченості поля бою усілякою безпілотною мелюзгою.

против ПКР эффективность низкая, а именно на них нужно и ориентироваться прежде всего, тут лучше ЗАК/ЗРАК - пара высокотемпных автоматов по схеме "гатлинга" с БПС
"...А кроме того, я утверждаю, что Карфаген должен быть разрушен..."
 

Аватар користувача
alex999
Member
Member
 
Повідомлень: 3648
З нами з:
09 лютого 2009 22:21
Звідки: Крайний север Украины

Re: Гайдук/Гайдук-М

Повідомлення alex999 » 07 січня 2015 23:01

Lans написав: против ПКР эффективность низкая, а именно на них нужно и ориентироваться прежде всего, тут лучше ЗАК/ЗРАК - пара высокотемпных автоматов по схеме "гатлинга" с БПС


Тут http://www.wrk.ru/forums/attachment.php?item=189167 таке малюють

Зображення
Україну повинна очолювати людина, яка здатна направити рух коштів в УКРАЇНСЬКУ економіку, а не в ЧУЖУ та СВОЮ..

Читать тебе надо больше, Мак. Есть такая брошюра «Выродки, кто они и откуда». Прочти, а то как был ты деревней, так и останешься (c)Стругацкие
 

Аватар користувача
Lans
Member
Member
 
Повідомлень: 1462
З нами з:
02 травня 2012 21:13
Звідки: Україна

Re: Гайдук/Гайдук-М

Повідомлення Lans » 07 січня 2015 23:27

в рекламых целях можно нарисовать все что угодно, но специалисты говорят, что против ПКР, особенно с учетом бронирования БЧ последних, наиболее эффективно (если не едиственно) это прямое попадание БПС, недаром еще при совке начались работы по соот-щей мод. 30-мм автоматов АО-18 с большей длиной ствола и большей нач. скорость БПС, тем же путем шли и амы и европейцами, это уже потом начались всякие извращения в виде неконтактных подрывов и пр. от шведов и прочих немцев
"...А кроме того, я утверждаю, что Карфаген должен быть разрушен..."
 

Аватар користувача
alex999
Member
Member
 
Повідомлень: 3648
З нами з:
09 лютого 2009 22:21
Звідки: Крайний север Украины

Re: Гайдук/Гайдук-М

Повідомлення alex999 » 08 січня 2015 00:14

Я припускаю, що потреба в БПС, які підривають БЧ ПКР, обумовлена тим, що ЗАК малого калібру (20-30 мм) з їх ефективною дальністю ураження (300-500 м) – це останній (і мабуть єдиний) шанс знищити ПКР. На такій дальності ушкодження планера вже не буде мати великої ролі і "болванка" хоч боком хоч раком але (скоріш за все) вже невідворотно влетить в борт, нехай навіть "топмачтовим ударом". Тому необхідний саме підрив БЧ.

Якщо брати снаряди більших калібрів з керованим підривом – з'являється можливість пошкодження планера і органів керування ПКР на дистанціях 2-3 км, що скоріш за все (для швидкісної низьковисотної цілі) призведе до удару об морську поверхню і руйнування на безпечній для корабля дистанції, до того ж з'являється можливість знищення більшої кількості ПКР під час атаки.

До речі, AlexNAVY, на авіабазі, також являється яскравим прикладом того, що "в рекламі можна намалювати все що завгодно". :)
Україну повинна очолювати людина, яка здатна направити рух коштів в УКРАЇНСЬКУ економіку, а не в ЧУЖУ та СВОЮ..

Читать тебе надо больше, Мак. Есть такая брошюра «Выродки, кто они и откуда». Прочти, а то как был ты деревней, так и останешься (c)Стругацкие
 

Novik
Member
Member
 
Повідомлень: 161
З нами з:
29 листопада 2009 11:13

Re: Гайдук/Гайдук-М

Повідомлення Novik » 08 січня 2015 00:34

В теорії намалювати можна що завгодно, але хто ж вам це дасть? Тим більш що часто ви працюєте з проблемними країнами. Та чи захоче Покупець брати цю систему? Всі ці фактори при виборі засобів є більш важливішими для Проектанта, чим технічні характеристики ураження. От таке реалістичне кораблебудування.
 

Аватар користувача
Lans
Member
Member
 
Повідомлень: 1462
З нами з:
02 травня 2012 21:13
Звідки: Україна

Re: Гайдук/Гайдук-М

Повідомлення Lans » 08 січня 2015 00:34

вот потому тут эффективней будет ЗРАК, вынести дальнюю зону поражения обеспечив накрытие цели более мощной БЧ ЗУР и дострел прорвавшихся ПКР на ближнем рубеже высокотемпными автоматами выбрасывающих лавину БПС, в противном случае велика вероятнось, что ПкР просто превратиться в "болид" поражающий цель на излете, ИМХО
alex999 написав:До речі, AlexNAVY, на авіабазі, також являється яскравим прикладом того, що "в рекламі можна намалювати все що завгодно". :)

беспорно :) но в нашем случае за ним стоят амы, "совок" и некоторые европецы (ну и китайцы, куда уж теперь без них :D ) избравшие кобинацию ЗУР и автоматы "гатлинга", а не среднекалиберные АУ с разными наворотами, которые предпочитают традиционно шведы :)
"...А кроме того, я утверждаю, что Карфаген должен быть разрушен..."
 

Novik
Member
Member
 
Повідомлень: 161
З нами з:
29 листопада 2009 11:13

Re: Гайдук/Гайдук-М

Повідомлення Novik » 08 січня 2015 22:09

Lans написав:вот потому тут эффективней будет ЗРАК, вынести дальнюю зону поражения обеспечив накрытие цели более мощной БЧ ЗУР и дострел прорвавшихся ПКР на ближнем рубеже высокотемпными автоматами выбрасывающих лавину БПС, в противном случае велика вероятнось, что ПкР просто превратиться в "болид" поражающий цель на излете, ИМХО
alex999 написав:До речі, AlexNAVY, на авіабазі, також являється яскравим прикладом того, що "в рекламі можна намалювати все що завгодно". :)

беспорно :) но в нашем случае за ним стоят амы, "совок" и некоторые европецы (ну и китайцы, куда уж теперь без них :D ) избравшие кобинацию ЗУР и автоматы "гатлинга", а не среднекалиберные АУ с разными наворотами, которые предпочитают традиционно шведы :)

Доречи, в цієї дискусії всі забули про потенційного супротивника, протидію якому забеспечують вказані ЗУР та ЗАКи. Я маю на увазі не країни, а самі ПКР, в конструкцію яких, та в застосовані матеріали закладені ті чи інші ідеї чи підходи. Для масового виробництва дешевого (відносно) витратного елементу, яким є ПКР, більшість країн застосовує спрощені технології та дешеві матеріали. Ціна таких виробів при виробництві сотні тисяч доларів, а на продаж вони йдуть по 0,8-1,2 млн.USD. При цьому паливо і вибухівка в них використовуються з низьким коефіціентом детонації і цей показник приваблює апологетів прямого влучення в БЧ ПКР для її підриву. До речі таких ПКР накоплено в арсеналах багатьох країн тисячі. Але всі нові розробки ПКР мають детонатоційно стійку вибухівку та паливо, а також додаткове бронювання БЧ, що ставить під сумнів знешкодження ракети при прямому влученні в БЧ (тести це підтверджують). Наприкла, за інформацією фахівців МBDA ПКР ММ40 не детонує при враженні 30-мм БПС. Але такі характеристики (з іншими наворотами) в двічи чи в тричі піднімають вартість самої ПКР. Щодо "Мілленіума", то в боекомплекті є всі типи снарядів (і БПС) і є режим швидкого переходу на потрібний тип. При темпі стріляння 1000 п/хв і точності в 1-1,5 т.д. ії можливостей достатньо і для 3-4 км і для 500-1000 м. Є тільки один мінус - велика вартість! Ну і ЗКР потрібні (UMKHONTO чи МІКА для "Гайдука-М") - це буде вибір Покупця.
 

Аватар користувача
Lans
Member
Member
 
Повідомлень: 1462
З нами з:
02 травня 2012 21:13
Звідки: Україна

Re: Гайдук/Гайдук-М

Повідомлення Lans » 11 січня 2015 15:45

Novik написав:Доречи, в цієї дискусії всі забули про потенційного супротивника, протидію якому забеспечують вказані ЗУР та ЗАКи. Я маю на увазі не країни, а самі ПКР, в конструкцію яких, та в застосовані матеріали закладені ті чи інші ідеї чи підходи. Для масового виробництва дешевого (відносно) витратного елементу, яким є ПКР, більшість країн застосовує спрощені технології та дешеві матеріали.

это относится и сверхзвуковым ПКР? которые кстати говоря наш вполне реальный противник имеет
Novik написав: Наприкла, за інформацією фахівців МBDA ПКР ММ40 не детонує при враженні 30-мм БПС.

предположим, что будет разрушительный для ПКР? - попадание 2-3 БПС или нескольких вольфрамовых шариков диаметром в пару-тройку милиметров
Novik написав:і є ії можливостей достатньо і для 3-4 км і для 500-1000 м.

есть такое мнение, пусть и голословно
Главным и комплексным же можно считать второй - поражающий потенциал. То есть каково МО целей такого то типа, которое может поразить комплекс. Обычно это пкр непрерывным потоком с 1-3с входящие в зону.
Тут если без цифр то можно смело заявить, что у Палаша конкурентов просто нет.

Novik написав:Ну і ЗКР потрібні (UMKHONTO чи МІКА для "Гайдука-М") - це буде вибір Покупця.

ЗРК нужен, только какой? дорогущие ЗУР с комбинированным наведением (включая самонаведение на конечной траектории) и ограниченным БК - для чего? :?
"...А кроме того, я утверждаю, что Карфаген должен быть разрушен..."
 

Novik
Member
Member
 
Повідомлень: 161
З нами з:
29 листопада 2009 11:13

Re: Гайдук/Гайдук-М

Повідомлення Novik » 11 січня 2015 23:13

Lans

Не зрозумів - ви берете на себе роль Покупця? І що є в Вашому розумінні коштовна ЗКР? Ви володієте інформацією скільки коштує радіокомандний "Барак-1", "Кортик" чи більш наворочена МІКА (як ЗРК)? Або у вас є інфа про вартість однієї ЗКР з урахуванням її ефективності?
 

Аватар користувача
alex999
Member
Member
 
Повідомлень: 3648
З нами з:
09 лютого 2009 22:21
Звідки: Крайний север Украины

Re: Гайдук/Гайдук-М

Повідомлення alex999 » 12 січня 2015 00:46

Novik написав: для АО-18 розрахункова ефективна дальність - 1200-1500 м


Якщо я правильно зрозумів цю схему,

Зображення

то для АО-18КД (знову ж таки, згідно цієї схеми) вказано ефективну дальність ще менше – 550 м.(хоча, можливо тут плутанина в дальностях - розрахункова, максимально ефективна чи рубіж знищення :?: )
Схема, здається, про випробування "Каштан-М" у Індії.
Хоча можу помилятись.

При цьому Millennium GDM-008 (за твердженням виробника) чергою у 36 пострілів знищує ціль (800 м/с) на відстані 2,1 км.
Україну повинна очолювати людина, яка здатна направити рух коштів в УКРАЇНСЬКУ економіку, а не в ЧУЖУ та СВОЮ..

Читать тебе надо больше, Мак. Есть такая брошюра «Выродки, кто они и откуда». Прочти, а то как был ты деревней, так и останешься (c)Стругацкие
 

Аватар користувача
Lans
Member
Member
 
Повідомлень: 1462
З нами з:
02 травня 2012 21:13
Звідки: Україна

Re: Гайдук/Гайдук-М

Повідомлення Lans » 12 січня 2015 10:13

alex999 написав:Схема, здається, про випробування "Каштан-М" у Індії.

опять сошлюсь на чужое мнение :)
Задача какая?
Поразить ПКР. Низколетящую.
Голкипер реализует эту задачу из-за малой скорострельности точным наведением и очередью подкалиберных в почти 4с с автокорректурой.
Все видели, что может сбить две штуки подряд. Потом максимум еще одну и надо охлаждать.
А им больше и не надо. У них такая идеология ПВО. Все решают дальние ракеты. Должны решать.
Если уплотняем очередь в два раза - 9-11 тыс и имеем малые ошибки стрельбы, то автокорректуры уже не будет, но позволит создать на более коротком отрезке траектории цели большую плотность бптс.
И в два - три раза сократить длину очереди и время на обстрел цели.
Наш ВМФ требовал от промышленности комплексы, которые с высокой вероятностью мог поражать практически без остановки на охлаждение максимальное количество целей.
Именно так был создан в конце концов после ряда последовательных модернизаций блока с газовой автоматикой шедевр малокалиберной артиллерии - автомат АО-18КД.
И комплекс на котором полностью, до предела технической надежности, реализованы его возможности - Палаш.
Это единственный в мире комплекс ближайшего рубежа, который может выстрелить весь боекомплект с таким временным интервалом.
И обстрелять такое количество целей в плотном потоке.
Это наш подход.

По большей части нам то и выбирать особо нечего, своего нет, с рашкованами вариант заказан, остаются западные фирмы, но ту мне кажется уже скорее вопрос не эффективности, а стоимости будет рулить. А может даже и политики - захотят поставлять - не захотят. Как то так. 8-)
"...А кроме того, я утверждаю, что Карфаген должен быть разрушен..."
 

Аватар користувача
Lans
Member
Member
 
Повідомлень: 1462
З нами з:
02 травня 2012 21:13
Звідки: Україна

Re: Гайдук/Гайдук-М

Повідомлення Lans » 12 січня 2015 10:29

и к стати к вопросу стоимости зур, так мимоходом вспомнилось... на авиабазе упоминали - стоимость торовской зур (видимо 331 машина) в 3 раза больше чем от панциря (правда какая из двух не знаю)... по надежности тоже самое..
"...А кроме того, я утверждаю, что Карфаген должен быть разрушен..."
 

Аватар користувача
Ганс
Member
Member
 
Повідомлень: 1361
З нами з:
28 лютого 2009 00:29
Звідки: Київ

Re: Гайдук/Гайдук-М

Повідомлення Ганс » 12 січня 2015 18:19

А де там стоять 2*12,7мм куемети? Говорли раніш шо придумали в нас якийсь модний морський варіант,можливо його і як зенітний використати?
 

Аватар користувача
alex999
Member
Member
 
Повідомлень: 3648
З нами з:
09 лютого 2009 22:21
Звідки: Крайний север Украины

Re: Гайдук/Гайдук-М

Повідомлення alex999 » 13 січня 2015 03:12

Ганс написав:А де там стоять 2*12,7мм куемети? Говорли раніш шо придумали в нас якийсь модний морський варіант,можливо його і як зенітний використати?


Саме на цьому проекті я їх не роздивився.

А взагалі свого часу (начебто) мова йшла про дистанційно керовану 12,7-мм установку "Лафет-58250" (розробки ХКБМ) яка передбачається для встановлення на корвет пр.58250.

Зображення

І мета її встановлення (якщо я не помиляюсь) - протикатерна оборона в "мертвих" зонах поблизу корабля (пригадуємо випадок з USS Cole (DDG-67)
Україну повинна очолювати людина, яка здатна направити рух коштів в УКРАЇНСЬКУ економіку, а не в ЧУЖУ та СВОЮ..

Читать тебе надо больше, Мак. Есть такая брошюра «Выродки, кто они и откуда». Прочти, а то как был ты деревней, так и останешься (c)Стругацкие
 

Далі

Повернутись до Флот

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 3 гостей