Про новий корвет

Модератори: Global Moderators, News

Аватар користувача
Dragoon
Member
Member
 
Повідомлень: 2297
З нами з:
28 лютого 2006 00:03

Корвет напополам

Повідомлення Dragoon » 19 квітня 2006 19:50

Как известно, работы над созданием собственного перспективного многоцелевого корвета для ВМС Украины ведутся согласно распоряжению № 325-р от 9 августа 2005 г. На данный момент, в основном, уже согласовано тактико-техническое задание на строительство нового корвета, и началось его проектирование. В военном бюджете на 2006 г. на проектирование этого корабля отдельной защищенной статьей \"Проектирование корабля класса \"корвет\" выделено 18 млн грн. Определено, что вооружение нового корабля должно отвечать стандартам НАТО, что фактически означает отказ от российских вооружений, которые проектировались во времена СССР. Тем более что сегодня сама Украина не разрабатывает и не производит собственное корабельное вооружение, которое необходимо для оснащения корвета. А чтобы уложиться в уже заявленные сроки — а именно в 2010 г., украинским разработчикам и корабелам нужно будет брать уже готовые отечественные и зарубежные комплектующие (прежде всего, по системам вооружения, системам связи, навигации и т.д.) и интегрировать в корпус собственной постройки. При этом, скорей всего, для строительства корпуса корвета будут использованы мощности столичной \"Ленинской кузницы\", где строилась серия корветов, которые вошли в состав ВМС Украины под названием \"Корвет\" и \"Луцк\". Хотя, конечно же, это были скорее штучные, чем серийные изделия — учитывая то, как долго они строились…

На этом фоне становится ясно, что партнеры Украине в строительстве корвета нужны, как воздух. Но сильно ли поможет в этом Турция? Так, оценки потенциального сотрудничества с Турцией представителей украинского Казенного исследовательско-проектного центра кораблестроения Украины не так оптимистичны, как слова министра обороны. В Центре кораблестроения агентству Defense Express сообщили, что \"слишком уж разные корабли нужны Турции и Украине. Прежде всего, Турция разрабатывает корвет для плановой замены корабельного состава своих ВМС. Более того, в составе турецких ВМС находится достаточное количество кораблей различных классов, например, фрегатов, каждый из которых выполняет свою задачу. Поэтому новый турецкий корвет разрабатывается для выполнения узкого круга задач в прибрежной зоне. А для ВМС Украины нужен совсем другой корвет с многофункциональными, универсальными возможностями. Фактически, для Украины нужен корабль, который мог бы частично заменять фрегаты, количество которых в украинских ВМС в ближайшее время будет явно недостаточным. Поэтому при начале совместного проекта или Турции придется отказаться от своих наработок (что им не выгодно и, в принципе, не нужно), или Украине необходимо будет отказываться от своих планов создания многофункционального корвета и присоединяться к турецкому варианту (который явно не подходит Украине)\".

При этом показательно, что первый корвет для своих ВМС руководство Турции уже заложило — в июне 2005 г. Речь идет о реализации проекта MilGem — силами национальной промышленности Турции, в тесном сотрудничестве со Стамбульским техническим университетом и компанией Tu..BiTAK и под общим руководством командования Стамбульской военно-морской судоверфи. Особо стоит выделить фразу, которая проходит в турецких источниках об этом проекте — \"Проект MILGEM будет реализован исключительно силами национальных компаний и с максимальным использованием мощностей и возможностей местной промышленности\". В рамках проекта будет построено 12 судов. На данном этапе планируется, что судно будет иметь водоизмещение около 2000 тонн и длину 99 метров. После поставки этого судна ВМС в 2009 г. планируется постройка еще 7 таких судов (с опционом еще на 4 судна). Все они будут построены частными судостроительными компаниями.

Оценивая перспективы работ по созданию первого корабля серии Heybeliada, турецкие специалисты отмечают, что подводное оборудование, за исключением вооружений, будет производиться в Турции, добавив, что ни одна страна в мире пока не способна самостоятельно производить суда подобного класса. \"Я был счастлив увидеть, как работает первый турецкий активный гидролокатор. Уже готова и электронно-оптическая система этого корабля. В ходе испытаний выяснилось, что она эффективнее систем, ныне находящихся на вооружении. Все проектно-конструкторские работы, экспертизы и измерения боевых и тактико-технических параметров будут производиться турецкими организациями. Это судно будет построено в нашей стране из специальной стали, выплавленной в Турции, и оно будет построено на этой судоверфи\", — сказал тогда командующий ВМС Турции.

Так что де-факто украинского места в турецком проекте просто нет. Если же найдется место для Турции в создании нашего корвета, то, как заявил один из экспертов, \"единственным плюсом украинско-турецкого \"корветного\" альянса может быть чисто психологический фактор. Турция как член НАТО может служить \"локомотивом\" для продвижения совместной разработки на натовском оружейном рынке. Кроме того, для Турции значительно легче получить доступ к передовым технологиям, которые имеют в своем арсенале корабелы развитых стран. Однако все же сомнительно, что для совместного проекта с Украиной, которая пока не входит в закрытый клуб НАТО, будут предоставляться новейшие технологии\".

Сергей Згурец,
Центр исследований армии, конверсии и разоружения
Зображення
 

Аватар користувача
Dragoon
Member
Member
 
Повідомлень: 2297
З нами з:
28 лютого 2006 00:03

Повідомлення Dragoon » 19 квітня 2006 19:51

\"Я был счастлив увидеть, как работает первый турецкий активный гидролокатор. Уже готова и электронно-оптическая система этого корабля. В ходе испытаний выяснилось, что она эффективнее систем, ныне находящихся на вооружении. Все проектно-конструкторские работы, экспертизы и измерения боевых и тактико-технических параметров будут производиться турецкими организациями. Это судно будет построено в нашей стране из специальной стали, выплавленной в Турции, и оно будет построено на этой судоверфи\", — сказал тогда командующий ВМС Турции.

Так что де-факто украинского места в турецком проекте просто нет. Если же найдется место для Турции в создании нашего корвета, то, как заявил один из экспертов, \"единственным плюсом украинско-турецкого \"корветного\" альянса может быть чисто психологический фактор. Турция как член НАТО может служить \"локомотивом\" для продвижения совместной разработки на натовском оружейном рынке. Кроме того, для Турции значительно легче получить доступ к передовым технологиям, которые имеют в своем арсенале корабелы развитых стран. Однако все же сомнительно, что для совместного проекта с Украиной, которая пока не входит в закрытый клуб НАТО, будут предоставляться новейшие технологии\".

Сергей Згурец,
Центр исследований армии, конверсии и разоружения
Зображення
 

Аватар користувача
Ярослав Мезенцев
Member
Member
 
Повідомлень: 3053
З нами з:
10 березня 2006 11:09

Повідомлення Ярослав Мезенцев » 20 квітня 2006 09:29

А за каким фигом это вообще серьезно обсуждается? Или нам уже в Вашингтоне кивнули с кем сотрудничать? но этого не было. Так зачем морочить себе голову? съездили, поболтали, пофантазировали. Ну и неизбежно забыли об этом. Я временами вообще удивляюсь невысокому уровню материалов, которые публикует это агенство.
Предлагаю вывести в ров - и расстрелять!!!
 

thrary
Member
Member
 
Повідомлень: 2943
З нами з:
06 квітня 2006 19:40

Повідомлення thrary » 10 липня 2006 10:25

Ярослав Мезенцев написав:А за каким фигом это вообще серьезно обсуждается? Или нам уже в Вашингтоне кивнули с кем сотрудничать? но этого не было. Так зачем морочить себе голову? съездили, поболтали, пофантазировали. Ну и неизбежно забыли об этом. Я временами вообще удивляюсь невысокому уровню материалов, которые публикует это агенство.



Десь було, що Туркменьскій заказ ракетних катерів не можуть виконати. Про які корвети може йти мова? Спочатку треба налагодити серійний випуск ракетних катерів(насправді непоганого за характеристиками та озброєнню), та іншіх москітних кораблів, потім шлюпів, а вже тоді займатися корветами.
 

Аватар користувача
Ярослав Мезенцев
Member
Member
 
Повідомлень: 3053
З нами з:
10 березня 2006 11:09

Повідомлення Ярослав Мезенцев » 10 липня 2006 11:12

thrary написав:
Ярослав Мезенцев написав:А за каким фигом это вообще серьезно обсуждается? Или нам уже в Вашингтоне кивнули с кем сотрудничать? но этого не было. Так зачем морочить себе голову? съездили, поболтали, пофантазировали. Ну и неизбежно забыли об этом. Я временами вообще удивляюсь невысокому уровню материалов, которые публикует это агенство.



Десь було, що Туркменьскій заказ ракетних катерів не можуть виконати. Про які корвети може йти мова? Спочатку треба налагодити серійний випуск ракетних катерів(насправді непоганого за характеристиками та озброєнню), та іншіх москітних кораблів, потім шлюпів, а вже тоді займатися корветами.


Это когда Туркмения заказывала ракетные катера? Ее как раз корветы интересовали. А РКА как класс вообще уже вымирает, уступая место новым универсальным корветам. Потому не надо тратить деньги на фигню. Корвет нового поколения нам действительно необходим. Лва дивизиона по 3-4 единицы. И пятерка больших кораблей, достроенных уже в годы независимочти Украины. Вспомогательный флот можно старый юзать, доставшийся в наследство от ЧФ. И не заниматься ненужными фантазиями. А то получается маразм. Флоты маленькой Прибалтики оказываются более сбалансированными и отвечающими потребностям ТВД и интересов НАТО на ТВД (главного гаранта независимости и территориальной целостности), нежели БФ России. Однажды уже за это поплатились, когда имели крейсера, кучу ПЛ и эсминцев, а вот нужного числа действительно необходимых тральщиков, охотников и десантных средств не было. Потому и заперли немцы с одной авиацией и десантными баржами могучий, но несбалансированный под условия ТВД, БФ в Финсокй луже. Так учтем же ошибки. Если в НАТО, то нефиг бодаться с Турцией. Главный калибр против ее ВМФ - это штаб-квартира в Брюсселе и ВМС США (как показывает опыт греко-турецкого противостояния на море в 1985 и в 90-х). Надо выяснить наши задачи в рамках коалиции, соотнести со своими интересами и строить флот, исходя их этого. Предрекаю: ничего крупнее охраны водного района нам делать не придется. Ну еще для солидарности посылать за океан два корабля, как испанцы в Персидский залив и Индийский океан. Вот и говорю: до 8 новых корветов, одну ПЛ для противолодочной подготовки, и то, что есть сегодня в эскадре разнородных сил флота. Все остальное - погранцам.
 

thrary
Member
Member
 
Повідомлень: 2943
З нами з:
06 квітня 2006 19:40

Повідомлення thrary » 10 липня 2006 12:19

Ярослав Мезенцев написав:Вот и говорю: до 8 новых корветов, одну ПЛ для противолодочной подготовки, и то, что есть сегодня в эскадре разнородных сил флота. Все остальное - погранцам.


8 корветів без москітного флоту?
 

Аватар користувача
Ярослав Мезенцев
Member
Member
 
Повідомлень: 3053
З нами з:
10 березня 2006 11:09

Повідомлення Ярослав Мезенцев » 10 липня 2006 14:36

thrary написав:
Ярослав Мезенцев написав:Вот и говорю: до 8 новых корветов, одну ПЛ для противолодочной подготовки, и то, что есть сегодня в эскадре разнородных сил флота. Все остальное - погранцам.


8 корветів без москітного флоту?


ху из москитный флот? прекратите пользоваться терминологией 1930-х годов применительно к 21 веку. Сильно изменились представления о роли и месте.
 

thrary
Member
Member
 
Повідомлень: 2943
З нами з:
06 квітня 2006 19:40

Повідомлення thrary » 10 липня 2006 16:19

Ярослав Мезенцев написав:
thrary написав:
Ярослав Мезенцев написав:Вот и говорю: до 8 новых корветов, одну ПЛ для противолодочной подготовки, и то, что есть сегодня в эскадре разнородных сил флота. Все остальное - погранцам.


8 корветів без москітного флоту?


ху из москитный флот? прекратите пользоваться терминологией 1930-х годов применительно к 21 веку. Сильно изменились представления о роли и месте.


Насправді дуже змінитися уявленням було ні з чого. Бо не було великої війни на морі. А остання що була на морі це саме і була друга світова.
 

Аватар користувача
Ярослав Мезенцев
Member
Member
 
Повідомлень: 3053
З нами з:
10 березня 2006 11:09

Повідомлення Ярослав Мезенцев » 10 липня 2006 16:52

thrary написав:
Ярослав Мезенцев написав:
thrary написав:
Ярослав Мезенцев написав:Вот и говорю: до 8 новых корветов, одну ПЛ для противолодочной подготовки, и то, что есть сегодня в эскадре разнородных сил флота. Все остальное - погранцам.


8 корветів без москітного флоту?


ху из москитный флот? прекратите пользоваться терминологией 1930-х годов применительно к 21 веку. Сильно изменились представления о роли и месте.


Насправді дуже змінитися уявленням було ні з чого. Бо не було великої війни на морі. А остання що була на морі це саме і була друга світова.


Я ответа так и не получил. Повторю уже однажды сказанное Вам: научитесь конкретизировать свои мысли, желательно, правильными терминами, а не представлениями на базе собственной логики. Москитный флот еще можно говорить применительно к дискуссиям "каким быть советскому флоту" в "Морском сборнике" 1920-х годов. Там, кстати, обговаривали все те же версии, что мы сегодня обсуждаем. И все те же аргументы: бюджетный дефицит, закрытость морских театров, мобильность авиации, скрытность ПЛ... Но если уж беретесь задавать вопросы, то чтоб ветка не переросла в бесполезный треп почитайте что-нибудь серьезное сами по теме. Тогда ветка будет содержательной. Самообразование - самый эффективный вид обраования. А "обмен мнениями" с теми, кто сам ничего не знает, - это только бесполезная трата времени.
 

thrary
Member
Member
 
Повідомлень: 2943
З нами з:
06 квітня 2006 19:40

Повідомлення thrary » 10 липня 2006 16:56

Ярослав Мезенцев написав:Москитный флот еще можно говорить применительно к дискуссиям "каким быть советскому флоту" в "Морском сборнике" 1920-х годов. Там, кстати, обговаривали все те же версии, что мы сегодня обсуждаем. И все те же аргументы: бюджетный дефицит, закрытость морских театров, мобильность авиации, скрытность ПЛ...


Але чомусь вони будували КРЛ та ПЛ,.. тай дурню всіляку там монітори, тощо.
 

Аватар користувача
STORM_UA
Member
Member
 
Повідомлень: 149
З нами з:
06 липня 2006 07:40

Повідомлення STORM_UA » 10 липня 2006 16:57

Ярослав Мезенцев

А Украине нужен ракетный крейсер?
 

Аватар користувача
Ярослав Мезенцев
Member
Member
 
Повідомлень: 3053
З нами з:
10 березня 2006 11:09

Повідомлення Ярослав Мезенцев » 10 липня 2006 17:08

thrary написав:
Ярослав Мезенцев написав:Москитный флот еще можно говорить применительно к дискуссиям "каким быть советскому флоту" в "Морском сборнике" 1920-х годов. Там, кстати, обговаривали все те же версии, что мы сегодня обсуждаем. И все те же аргументы: бюджетный дефицит, закрытость морских театров, мобильность авиации, скрытность ПЛ...


Але чомусь вони будували КРЛ та ПЛ,.. тай дурню всіляку там монітори, тощо.


Ну так и почитайте, найдите себе ответ на этот вопрос. Все уже выяснено до нас. Или хотите, чтоб я сказал? а потрудиться? :)
 

thrary
Member
Member
 
Повідомлень: 2943
З нами з:
06 квітня 2006 19:40

Повідомлення thrary » 10 липня 2006 17:47

Ярослав Мезенцев написав:Ну так и почитайте, найдите себе ответ на этот вопрос. Все уже выяснено до нас. Или хотите, чтоб я сказал? а потрудиться? :)


Головне, що той флот що був виявився майже 100 відсотково не боєздатним.

Тобто ви пропонуєте ще раз побудувати щось завідома небоєздатне, виходячи лише з того, що ці помилки вже раз робили?
 

Аватар користувача
Ярослав Мезенцев
Member
Member
 
Повідомлень: 3053
З нами з:
10 березня 2006 11:09

Повідомлення Ярослав Мезенцев » 10 липня 2006 18:44

thrary написав:
Ярослав Мезенцев написав:Ну так и почитайте, найдите себе ответ на этот вопрос. Все уже выяснено до нас. Или хотите, чтоб я сказал? а потрудиться? :)


Головне, що той флот що був виявився майже 100 відсотково не боєздатним.

Тобто ви пропонуєте ще раз побудувати щось завідома небоєздатне, виходячи лише з того, що ці помилки вже раз робили?


Помоему, я все внятно написал, без разночтений. Потому мне трудно угнаться за Вашей логикой. Я четко сказал, что не существует на сегодня понятия "москитный флот". Потому если имеете в виду функции, которые выполняют боевые катера различного назначения, то надо об этом прямо и говорить. А не лепить вещи, о которых надо догадываться. И я отвечаю, что надо позабыть о ракетных катерах как пройденном этапе. Тем более катерах торпедных и противолодочного назначения. Что еще понимаете под названием "москитный флот"? Спецом сообщаю, что катера-тральщики, значение коих сегодня вовсе не утеряно, относятся к понятию "минно-тральный флот". Что еще? Патрульные катера? Таковые в составе морских частей погранвойск, на флоте в мирное время не нужны. Десантные катера? Это не "москиты".
 

Аватар користувача
denysenko
Member
Member
 
Повідомлень: 665
З нами з:
08 березня 2006 19:44
Звідки: Київ - Москва

Повідомлення denysenko » 10 липня 2006 20:58

thrary написав:Спочатку треба налагодити серійний випуск ракетних катерів(насправді непоганого за характеристиками та озброєнню), та іншіх москітних кораблів, потім шлюпів, а вже тоді займатися корветами.


:!: :!: :!: ЦЕ ЖАРТ :?: :?: :?:
 

Далі

Повернутись до Флот

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 7 гостей