Перспективи Флоту

Модератори: Global Moderators, News

Аватар користувача
Lavr
Member
Member
 
Повідомлень: 1720
З нами з:
29 листопада 2006 00:04
Звідки: Київ

Re: Перспективи Флоту

Повідомлення Lavr » 25 червня 2018 15:48

[img]https://i2.wp.com/mil.in.ua/wp-content/uploads/2018/07/заставка-1.jpg?w=800&ssl=1[/img]
“ЄВРОБЛЯХИ” ДЛЯ УКРАЇНСЬКОГО ФЛОТУ
Про закупівлю кораблів що були у використанні, як варіант дешево та швидко наростити корабельний склад ВМС України, Мілітарний портал писав раніше. Про це можна прочитати у статті Тараса Чмута: “Іноземні кораблі для ВМС України – руйнуємо міфи”.

Одним з цікавих варіантів є виставлене на продаж норвезьке транспортне судно HNoMS “Sørøysund” (клас «Tjeldsund»).

https://mil.in.ua/yevroblyahy-dlya-ukrayinskoho-flotu/
Für Gott, Kaiser und Vaterland!
 

Аватар користувача
alex999
Member
Member
 
Повідомлень: 3221
З нами з:
09 лютого 2009 22:21
Звідки: Крайний север Украины

Re: Перспективи Флоту

Повідомлення alex999 » 26 червня 2018 13:08

“ЄВРОБЛЯХИ” ДЛЯ УКРАЇНСЬКОГО ФЛОТУ
https://mil.in.ua/yevroblyahy-dlya-ukrayinskoho-flotu/


Там же

Сергій Кривко
Ідея, в принципі, гарна. Але даже для інтернет-дискусії інформації недостатньо. Про 7 "Леопардів" прописано, але не вказано - що це 7 "Леопардів-1" версії А1 (норвезький). А це щось проміж Т-62 та перших Т-64А за загальною масою та нагрузкою на кв. м площини гусені. Тобто важкі версії більш сучасних українських танків (до 46 та більше тон) із-за обмежень по навантаженню на сходню та на палубу не прийняти без суттєвого переопрацювання. А це вже інші гроші. Та чи можливо це зовсім? Гарний унітаз - це добре. Але його за життя корабля можливо поміняти десятки разів. А що за 40 років робиться з підкріпленнями під танковою палубою? Щось він дуже (1,5 млн.) дешевий? І ще одне. СДК “Юрій Олефіренко” спроектовано для застосування і на малих глубинах, з укліном дна у 3 градуси, а норвежець - для своїх крутих берегів фіордів, тому на ньому немає кормового десантного якоря (та бог зна чого на ньому немає). А на нашому (чорноморському) узбережжі достатньо потенційних місць для такого десантування на необладнані "кручі"? До Ялти та Місхору? А Евпаторія та Феодосія?


І на додачу - навіщо воно зараз?
Не вистачає "Олефіренко" для періодичної морської прогулянки для механізованих частин, які чомусь перебувають під командування ВМС?
А якщо така велика (і негайна) потреба в малошвидкісних десантних засобах - чому за 4 роки ніхто не муркнув зробити замовлення "ДПЦК"?
Україну повинна очолювати людина, яка здатна направити рух коштів в УКРАЇНСЬКУ економіку, а не в ЧУЖУ та СВОЮ...
 

Josiah
Member
Member
 
Повідомлень: 58
З нами з:
22 березня 2015 00:19

Re: Перспективи Флоту

Повідомлення Josiah » 26 червня 2018 16:09

Можна одразу зауважити, що будь що запропоноване ДПЦК коштувало б дорожче ніж півтора мільйони.

а дискусія щодо кораблів це насправді добре. Було б непогано щоб в нас визначились з тим які флот має виконувати задачі та який для цього в нього має бути склад, а вже після того визначатись з тим звідки і які кораблі мають взятися.

але і питання "чому не підвищити чисельність суден в якийсь доступний спосіб?" це теж краще ніж замисленне мовчання і медитативне спостереження за діями російського флоту.
"Майте чудову каву"
 

Аватар користувача
alex999
Member
Member
 
Повідомлень: 3221
З нами з:
09 лютого 2009 22:21
Звідки: Крайний север Украины

Re: Перспективи Флоту

Повідомлення alex999 » 26 червня 2018 16:43

Josiah написав:Можна одразу зауважити, що будь що запропоноване ДПЦК коштувало б дорожче ніж півтора мільйони.


Півтора млн (начебто) це лише початкова ціна продажу того що є. Скільки набіжить (в тому числі і часу) на дефектацію, ремонт, транспортування, переобладнання, підготовка екіпажу (за аналогією з "Алендами" - до речі, де і за скільки їх будемо готувати?) - це питання.

Якщо вже так горить щось терміново перевезти на Кінбурн або Тендру - http://srdsc.com/ua/projects/landing-cr ... port-bobr/

Практично аналогічний проект від Миколаївського МІБ http://meb.com.ua/spec/DCV47.html з 2009 року в роісі будували (якщо я не помиляюсь) десь за 5-6 млн. за одиницю.


Josiah написав:Було б непогано щоб в нас визначились з тим які флот має виконувати задачі


Саме так.

Ми збираємось воювати?

Якщо так - то проти кого?

А також - де?

З якою кінцевою метою?

Після того як ми нарешті (або ніколи, тому що "пацани-пацанчікі" вже домовились - Крим=Кіпр) визначимось з цими 4 питаннями, тоді можна починати обговорювати - морські платформи з якими характеристиками нам потрібні.

Josiah написав:але і питання "чому не підвищити чисельність суден в якийсь доступний спосіб?"


З іншого боку, якщо це робити так, як робиться зараз - це "Паровоз для машиниста" від Жванецького в чистому вигляді.
Давайте за "щось" викинемо купу валюти за бугор через "прокладку" кума (а потім ще чорті-скільки за запчастини і обслуговування - ми ж багата країна - хіба ні?) а потім може колись придумаємо - що з оцим усім робити.

А наша наука і виробництво в цей час нехай з цеглинами за голубами полює, щоб не здохнути.

Або виїзжають нахер за кордон.
Україну повинна очолювати людина, яка здатна направити рух коштів в УКРАЇНСЬКУ економіку, а не в ЧУЖУ та СВОЮ...
 

Isidor
Member
Member
 
Повідомлень: 72
З нами з:
14 жовтня 2017 15:15

Re: Перспективи Флоту

Повідомлення Isidor » 26 червня 2018 21:16

Josiah написав:Можна одразу зауважити, що будь що запропоноване ДПЦК коштувало б дорожче ніж півтора мільйони.


Це ж від кого така ін-фа? Якщо ДПЦК щось робить (як державне підприємство), то його ціни мають бути проаналізовані та підтверджені "УкрОборонПромом". Така існує схема для державних підприємств. Це - не "Гараж-ЛТД"! За такою вартістю робіт стоїть і досвід і якість, підтверджена стандартом ISO 9001, який щорічно підтверджується DNV-GL. Це дає ДПЦК право на рівних, з іноземними фірмами, приймати участь у міжнародних тендерах і вигравати їх (подивіться останній Defense Express про корвет для Бразилії).
До речі, коли будували головну узбецьку "Гюрзу", під пильним наглядом конструкторів з ДПЦК, то випробування та передача катеру Інозамовнику була здійснена за два тижні (приймання військової прийомки нашого МО, особовим складом узбецьких прикордонників, що раніше служили на "Шмелях" та офіцерами із американської амбасади)!!! ЗЛК скрипів, скандалив, але все перевірили і доопрацювали, що потрібно і отримали достойну платню. А сьогодні, без конструкторів ДПЦК серійні МБАКи випробують вже 10 місяців!!!! А на МБАКах першої підсерії при ремонті на "61 комунарі" виявилась велика кількість зварювальних швів з тріщинами. Міноборони про це мовчить, бо це все схоже з ситуацією з іракськими БТРами... Треба у себе в середині шукати винуватців (не хочеться), а на заводі гаранта шукати якось страшно! :D
 

Аватар користувача
stailker
Member
Member
 
Повідомлень: 1017
З нами з:
27 лютого 2016 11:49

Re: Перспективи Флоту

Повідомлення stailker » 28 червня 2018 14:50

вброс зради
 

Isidor
Member
Member
 
Повідомлень: 72
З нами з:
14 жовтня 2017 15:15

Re: Перспективи Флоту

Повідомлення Isidor » 28 червня 2018 21:54

stailker написав:вброс зради


А як же інакше? Якщо переступають через основні постулати технології для піару, швидких доповідей "на верх" та самолюбування - то це цілким вірний "патриотизм", а якщо на це вказують і вказують на наслідки такого "патриотизму" - то це "зрада"! Дожились - держава "кривих дзеркал"! А проблема і кадрова і технологічна. Для корпусів МБАК (як і для корпусів "Гюрзи") застосовують мабуть одну і ту ж бронесталь і одну і ту ж технологію зварювання та зварювальні матеріали. Але "Гюрза" робилась і експлуатується в прісній воді Аму-Дарьї, а МБАКи - в морській воді!. А як себе веде цей метал та зварювальні шви в морській воді? Згідно "зрадницькій" технології дозвіл на застосування на морських об'єктах бронесталі (що обрана) за заявкою військового відомства повинен давати спеціальний НДІ "Прометей" у Маріуполі. За попередніх часів СРСР цей ЦНДІ і його філіал в Маріуполі "благословляли" застосування нових видів сталі та зварювальних матеріалів у кораблебудуванні. Швецької броні (писали що це ARMOX) у каталогах суднобудівних сталей немає. Якщо це було би цивільне судно, то представники Регістру (Ллойду та інше) заводу "руки би повикручували", а наше військове відомство - струхнуло. А ми маємо не тільки маріупольский НДІ, є і інститут імені Патона, де теж могли би провести дослідження (да, це час та додаткові гроші) і блокувати проблему на попередніх етапах. Ну і 100% ренгенографування зварювальних швів. Це коштовна та тривала процедура, але виявляє брак чи відхилення від технології. До речі, с такою проблемою при зварюванні тонких листів АК-16 (вітчизняна бронесталь) зіткнулись в Миколаєві ще у 60-х роках, на складанні бронекатерів типу "Шмель". Проблему вирішили і корпуси катерів служать ще й досі.
 

Аватар користувача
alex999
Member
Member
 
Повідомлень: 3221
З нами з:
09 лютого 2009 22:21
Звідки: Крайний север Украины

Re: Перспективи Флоту

Повідомлення alex999 » 30 червня 2018 09:36

Постройка новых ракетных катеров типа «Лань» затягивается в силу ряда причин организационного (смена проектанта) и технического (отсутствие корабельного варианта ПКР «Нептун») характера. У заказчика имеются серьезные вопросы к качеству и уровню проектных работ нового проектанта (завод «Кузня ни Рибальському»). Так, на сегодняшний день уже значительно превышено заданное заказчиком водоизмещение РКА (600 вместо 400). А по существу, получается еще один корвет, только ракетный, для которого еще нет основного оружия.

http://opk.com.ua/%d0%bf%d1%80%d0%be%d0 ... %b2%d0%b7/

Це правда?
пєтіна "кузня" тепер буде "Лань" проектувати? :lol:
пєтя від жадібності взагалі розум втратив?

З огляду на те, що "кузня" малює в себе на стендах, складається враження що вони вирішили переписати на себе всі проекти "ДПЦК".
Україну повинна очолювати людина, яка здатна направити рух коштів в УКРАЇНСЬКУ економіку, а не в ЧУЖУ та СВОЮ...
 

Аватар користувача
Oleh Nemchinov
Moderator
Moderator
 
Повідомлень: 7567
З нами з:
04 березня 2006 21:16
Звідки: Львів

Re: Перспективи Флоту

Повідомлення Oleh Nemchinov » 30 червня 2018 16:57

alex999 "Вам шашечкі ілі єхать" (с)? Багато прикладів коли конкуренти перекуповують незавершені проекти
Прийшла повістка - іди служити!
 

prince92
Member
Member
 
Повідомлень: 418
З нами з:
11 серпня 2010 18:33

Re: Перспективи Флоту

Повідомлення prince92 » 30 червня 2018 19:19

Oleh Nemchinov написав:alex999 "Вам шашечкі ілі єхать" (с)? Багато прикладів коли конкуренти перекуповують незавершені проекти

Кузня не може збудувати по готовому проекту кораблі, а тут зібралися перепроектовувати Лань, без жодного досвіду, і ще й представляю який з того вийде результат при будівництві. Серійні катери ніяк не можуть передати в експлуатацію
 

Аватар користувача
alex999
Member
Member
 
Повідомлень: 3221
З нами з:
09 лютого 2009 22:21
Звідки: Крайний север Украины

Re: Перспективи Флоту

Повідомлення alex999 » 30 червня 2018 20:09

Oleh Nemchinov написав:alex999 "Вам шашечкі ілі єхать" (с)? Багато прикладів коли конкуренти перекуповують незавершені проекти


Наскільки мені відомо, "кузня" угробила "Гюрзу-М" своїм "творчим переосмисленням" (це якщо додатково не заглиблюватись в історію з бойовими модулями). Хоча під час війни, як мені здається, коли треба не "шашечки" а саме "їхать" і якнайскоріше, треба було взяти і зробити так, як спроектували розумні люди.

Що вони накрутять з "Ланью" навіть важко уявити. І скільки потім Україна все це відкашлювати буде?

Може пєтя не той час вибрав, щоб "кошечках тренироваться"? Чи настільки хочеться грошенята втоптати в одне рило?
Україну повинна очолювати людина, яка здатна направити рух коштів в УКРАЇНСЬКУ економіку, а не в ЧУЖУ та СВОЮ...
 

Volodya
Member
Member
 
Повідомлень: 54
З нами з:
24 січня 2018 21:51

Re: Перспективи Флоту

Повідомлення Volodya » 30 червня 2018 23:05

alex999 до Вас два питання: 1. Чий Крим? 2. З ким Україна воює на Донбасі? Це щоб зняти деякі питання, чому Ви Верховного Головнокомандувача під час війни називаєте "петьою".
prince92 за часи незалежності Кузня побудувала два корвети "Луцьк" та Тернопіль (тонаж 1200 тон) та сухогрузи (тонаж - понад 1500 тон). Тому, щодо ракетного катера з тонажністю 400-600 тон - мають потягнути. Я за те, щоб катери будували в Києві, нам потрібно розвивати економіку центральної України, яка значно поступається економіці східних регіонів, де великий проросійський вплив. Це питання політичне.
"Зрадофілам" хоч тризуб над Кремлем постав – скажуть, що криво (С) Порошенко
 

Volodya
Member
Member
 
Повідомлень: 54
З нами з:
24 січня 2018 21:51

Re: Перспективи Флоту

Повідомлення Volodya » 30 червня 2018 23:16

Також на підході десантно-штурмові катери типу «Кентавр». Були певні проблеми з обладнанням, але вони вирішені – агрегати, яких не вистачало, вже на суднобудівному заводі «Кузня на Рибальському». Незабаром два «Кентаври» будуть спущені на воду. Вдалі, вважаю, катери, їхні окремі характеристики перевищують аналогічні «Раптори», якими озброєний російський ВМФ.
Скажімо, наші «Кентаври» більш маневрені та швидкісні, мають більшу десантомісткість – до 31 особи, тобто вміщатимуть взвод морської піхоти.
--------------------
Для нашого ударного потенціалу, адекватних дій при загрозі у виключній (морській) економічній зоні концепцією «москітних сил» передбачено будівництво ракетних катерів типу «Лань». Сподіваюсь, наприкінці літа проведемо закладку першого корпусу.
Катери шифру «Лань» заплановано озброїти вітчизняними крилатими ракетами «Нептун», здатними уражати наземні й морські цілі. На початку цього року пройшло випробування: перевірялись льотні характеристики та робота систем ракети. Пуски будуть ще – і незабаром.
А те, що окремі «фахівці» кажуть, що для «Нептуна» у нас нібито немає головок самонаведення, – гаразд, нехай вони собі так думають.

https://www.radiosvoboda.org/a/29326328.html
"Зрадофілам" хоч тризуб над Кремлем постав – скажуть, що криво (С) Порошенко
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 31199
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Перспективи Флоту

Повідомлення Adam » 01 липня 2018 09:44

Про всяк випадок, Volodya, я тежпройду ваш «детектор брехні», оскільки дуже критично відношуся до тієї банди, що зараз обкрадає Україну:

1. Крим — український (хоча особисто я хотів би бачити його частково кримсько-татарським у рамках державної автономії).
2. Україна воює на Донбасі з Росією та росіянами.
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Isidor
Member
Member
 
Повідомлень: 72
З нами з:
14 жовтня 2017 15:15

Re: Перспективи Флоту

Повідомлення Isidor » 01 липня 2018 10:56

По-перше - з Днем ВМС ЗС Укрвїни!
Volodya написав:alex999 до Вас два питання: 1. Чий Крим? 2. З ким Україна воює на Донбасі?

На жаль, Крим зараз, де-факто, не український. І щоб пропагандиський лозунг перетворився на реальність, за це потрібно поборотись. І не язиком, а своєю працею та розумом! На жаль теж саме виходить і з Донбасом. Ми всі ідеологічно профукали той час, коли накопичилась критична маса проросійських люмпенів і олігархів. Тепер змушені платити криваву данину за той ідеологічний "лібералізм" і "сліпий псевдо патриотизм", та ще й за метастази "так званої російської великодержавності".

prince92 за часи незалежності Кузня побудувала два корвети "Луцьк" та Тернопіль (тонаж 1200 тон) та сухогрузи (тонаж - понад 1500 тон). Тому, щодо ракетного катера з тонажністю 400-600 тон - мають потягнути. Я за те, щоб катери будували в Києві, нам потрібно розвивати економіку центральної України, яка значно поступається економіці східних регіонів, де великий проросійський вплив. Це питання політичне.


По-друге. Щодо цієї інфи. Нічого з "чистого листа" за роки української незалежності ЗЛК не побудував (Окрім "Гюрзи" та МБАК).
"Луцьк" державне підприємство "СБЗ "ЛК" добудувало в 1993 р. як радянський проект з усіма радянськими комплектуючими (як СБЗ "Залив" - "Сагайдачного", а ЧСЗ - "Славутич") - це для тих хто с 1992 року. А на "Тернопіль", корпус якого побудований за радянські часи і на який озброєння збиралось зі всієї України, проект оснащення зроблено в Миколаєві (тоді ще Південне ПКБ). Завод став приватним, фахівці роз'їхались, і корабель добудовувася майже 14 років!
По-трете. Volodya."Вдалі, вважаю, катери, їхні окремі характеристики перевищують аналогічні «Раптори», якими озброєний російський ВМФ." Порівняння - не коректне, вибачимо це генералу-адміралу. Це катери різної вагової категорії.
По-четверте. Теж саме і з "Ланню". 600 т, бог морів ("Нептун") - це все поки що балачки. Дочекаємось результату
 

Поперед.Далі

Повернутись до Флот

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей