Перспективи Флоту

Модератори: Global Moderators, News

Аватар користувача
Шаблезубий
Member
Member
 
Повідомлень: 415
З нами з:
01 вересня 2008 12:19
Звідки: Кривий Ріг

Re: Перспективи Флоту

Повідомлення Шаблезубий » 13 вересня 2018 21:48

Датские минные тральщики “Флювефискен” могут пополнить состав ВМС Украины

FlyFish.jpg

Ті два, на які вказує стрілочка, вони? Там ще два з такою ж стрілою на кормі.

UPD Пишуть що корпус у них не металевий, тому грати у "штовханки" на них не варто.
Назва "шабля" пішла від козацького - "Будь ласка тихіше, панове!"
 

Аватар користувача
alex999
Member
Member
 
Повідомлень: 3522
З нами з:
09 лютого 2009 22:21
Звідки: Крайний север Украины

Re: Перспективи Флоту

Повідомлення alex999 » 13 вересня 2018 22:41

Ганс написав:Шо за шняга?


Чергова компіляція насмиканого з різних джерел чергового воєнно-політичного журналамера Коваленко. Причому журналамер, схоже, навіть не поцікавився - про що він компілює чергову "аналітеку".

Ноги цієї "шняги" ростуть від кацапської шльондри-трансвестита з погонялом "діана міхайлова".

На багатьох українських ресурсах було підхоплено з радісними коментарями про те як це "крутезно-бомбезно"

І в черговий раз (традиційно) мало в кого ворухнулось - навіщо викидати за бугор понад 100 млн.євр. (початково, в скільки це вийде потім - хто-зна) за ці "карабліки"?

Для виконання яких задач (тягання пластиково-немагнітними "Флексами" контактних тралів - не пропонувати)?

І чому ці задачі досі ніхто не поставив перед ДПЦК?

І чим не влаштовують вітчизняні 250 і 150 тонні платформи?

Зображення

Зображення

viewtopic.php?p=281106&sid=66ba8feb6c0109401eee555f7fcb74c7#p281106

Чи на вітчизняному не вийде нажертись комісійних на купи-продайках? І на закордонні конференції/симпозіуми/тренінги по імплементації дорожніх карт не покатаєшся?


Шаблезубий написав: UPD Пишуть що корпус у них не металевий, тому грати у "штовханки" на них не варто.


Корпус - із армованого скловолокном поліефіру.

Зображення

http://www.marinehist.dk/orlogsbib/StanFlex.pdf

Це до питання експлуатаційних пошкоджень (і наступного ремонту) і стійкості до бойових уражень (і можливості наступного відновлення)
Україну повинна очолювати людина, яка здатна направити рух коштів в УКРАЇНСЬКУ економіку, а не в ЧУЖУ та СВОЮ..

Читать тебе надо больше, Мак. Есть такая брошюра «Выродки, кто они и откуда». Прочти, а то как был ты деревней, так и останешься (c)Стругацкие
 

Аватар користувача
Ганс
Member
Member
 
Повідомлень: 1357
З нами з:
28 лютого 2009 00:29
Звідки: Київ

Re: Перспективи Флоту

Повідомлення Ганс » 13 вересня 2018 23:30

Нє, ну повністю запаковані в протимінному озброєнні, з усим обладнанням-3шт за 100лямів-це тєма( без обладнання 100% развод)...Матвлевий корпус мтрам і не треба :wink: . Штовхатися Корець буде))))
 

kraz750
Member
Member
 
Повідомлень: 170
З нами з:
31 серпня 2014 13:49

Re: Перспективи Флоту

Повідомлення kraz750 » 14 вересня 2018 10:00

alex999 написав:


І в черговий раз (традиційно) мало в кого ворухнулось - навіщо викидати за бугор понад 100 млн.євр. (початково, в скільки це вийде потім - хто-зна) за ці "карабліки"?

Для виконання яких задач (тягання пластиково-немагнітними "Флексами" контактних тралів - не пропонувати)?

І чому ці задачі досі ніхто не поставив перед ДПЦК?

І чим не влаштовують вітчизняні 250 і 150 тонні платформи?

Зображення

Зображення


http://www.marinehist.dk/orlogsbib/StanFlex.pdf

Це до питання експлуатаційних пошкоджень (і наступного ремонту) і стійкості до бойових уражень (і можливості наступного відновлення)


alex999 -я часто поддерживаю Ваши взгляды в вопросах которые мы обсуждаем, но здесь абсолютно не согласен!

Выскажу свое мнение:
1. противоминные корабли нужны именно сейчас!! (на вчера). Вот просто сейчас они нужны - каждый день на счету.
Если строить у нас это 2-3 года. И даже год это много.
К тому же контракт подписан аж в 2017-м, сейчас на носу 2019 - то есть корабли теоретически можем очень скоро получить.

2. Не факт , что в Украине можно построить три противоминных корабля такого водоизмещения дешевле 100 млн долр. Датские корабли 90-х годов постройки, по меркам ВМСУ - современные. На них современные системы навигации и противоминное оборудование . Какое противоминное оборудование можно поставить в Украине? Только иностранное , и новое - значит дорогое. Двигатель Зори Машпроект тоже будет новый - для такого водоизмещения миллионов 5-8 долларов (если не 10) В 33 (условно) млн долр за один корабль построеный у нас можем не вложится.

3. Качество. Думаю не будете спорить что датские корабли высокого технического качества? И обслуживались неплохо. Про техсостояние кораблей можно судить по специализированных сайтах продажи гражданских бу кораблей - даже по фото видно какое там шикарное тех состояние у кораблей 90-х годов!
Сомневаюсь, что например современные российские военные корабли в таком тех состоянии.

4. Производство Где делать наши корабли? На ЧСЗ - он в собственности российского олигарха, именно по этому тормозит процес создания Корвета. На заводе 61 комунара? - не осилят , нужно собирать и набирать дополнительные кадры. Вкладывать деньги в восстановление станочного парка. На Ленкузне? Качество там говно.

5. Это удар по украинским судостроителям? Нет. Нужно и закупать бу корабли и строить корабли в Украине. Все это нужно делать одновременно. Для тех проектов , которые вы показали ниша есть - противоминные, противодиверсионные , сторожевые и т.п
 

Josiah
Member
Member
 
Повідомлень: 86
З нами з:
22 березня 2015 00:19

Re: Перспективи Флоту

Повідомлення Josiah » 14 вересня 2018 17:04

Мені в принципі подобається ідея купити б\в кораблі. Принайми з тієї причини, що кораблів у флоту немає вже зараз, а вони потрібні. Будувати це час, і, скажемо відверто, члєнкузня скоріш за все не впорається, а нікому іншому зараз таке замовлення не дадуть, будемо дивитись на речі реалістично. А якщо і впорається, то з якістю буде швах і жах.

Але я маю підозру що ці кораблі, навіть якщо будуть куплені, не надійдуть з "усією комплектацією", а скоріш за все будуть без озброєння. Тоді виникне питання чим їх озброювати, де озброєння купувати, скільки це займе часу і коштуватиме. І чи залишиться "виграш" порівняно з побудовою навіть у кузні.
Це звичайно, якщо їх купуватимуть, в чому поки що немає ніякої впевненості.

А найголовніше - хотілося б вірити, що в командування флоту існує розуміння того, які саме задачі має флот вирішувати, з яких і зі скількох кораблів має складатися і що закупівлі ведуться/плануються в узгодженні з цим розумінням.


(з іншого боку, якщо дивитись на справу під кутом "аби хоч морякам було поки що де служити, доки в військово-політичного керівництва не сформується концепція і все інше", то купівля була б плюсом)
"Майте чудову каву"
 

Аватар користувача
alex999
Member
Member
 
Повідомлень: 3522
З нами з:
09 лютого 2009 22:21
Звідки: Крайний север Украины

Re: Перспективи Флоту

Повідомлення alex999 » 14 вересня 2018 22:39

kraz750 написав:1. противоминные корабли нужны именно сейчас!! (на вчера). Вот просто сейчас они нужны - каждый день на счету.

Здається, те саме я чув при обговоренні "Нептуна"

"На вчора" нам потрібні пластикові датські кораблики чи виконання завдань по пошуку, виявленню і знешкодженню мін?

І де Ви очікуєте виставлення противником мінних загороджень?
Якими засобами?
Боротьбу з якими мінами Ви очікуєте?


kraz750 написав:Если строить у нас это 2-3 года. И даже год это много.
К тому же контракт подписан аж в 2017-м, сейчас на носу 2019 - то есть корабли теоретически можем очень скоро получить.

У нас вже були оголошені тендери на закупівлю платформ для виконання завдань охорони водного району?
Невже навіть були озвучені вимоги до цих платформ з урахуванням сьогоднішніх умов війни?
І з якими варіантами (вартісними і часовими) виступив ДПЦК?

Не було такого?

Вам не здається, що починає дуже смердіти черговою аферою на кшталт "вертолітного секонда сабакяна"?

kraz750 написав:Какое противоминное оборудование можно поставить в Украине?

А воно комусь в Україні треба?

Якби було треба "на вчора", вже давно б озадачили цих viewtopic.php?p=283172&sid=203c8fd27c612670d80017ff6be0faee#p283172 і ось цих viewtopic.php?p=279794&sid=203c8fd27c612670d80017ff6be0faee#p279794 добродіїв. Тим більше що напрацювань ще до війни було до чорта.

Але тут ми впираємось у фундаментальну проблему - "чьто с єтого будут імєть" найбільш проукраїнські керманичи?

kraz750 написав:Думаю не будете спорить что датские корабли высокого технического качества?

Під час війни, в умовах високої ймовірності безпосереднього вогневого контакту Ви пропонуєте обирати закордонні цяцьки з огляду на рівень їх цяцьковитості?

kraz750 написав:Где делать наши корабли?

Хто-небудь пробував задавати це питання розробнику?
Може в нього є якісь варіанти (можливо не такі прибуткові для найбільш проукраїнських керманичів)?

kraz750 написав:На ЧСЗ - он в собственности российского олигарха, именно по этому тормозит процес создания Корвета.

У Вас є якісь факти щодо такої діяльності пєтіного "протеже"?

Тут viewtopic.php?p=283402&sid=098446279f6afe03d5df01458abd8716#p283402 господарський суд каже зовсім інше.

kraz750 написав:На Ленкузне? Качество там говно.

А от зараз "найбільш проукраїнському" пєтюне було дуже "абідна".

kraz750 написав:Это удар по украинским судостроителям? Нет.

Викидання понад сотні млн євро за бугор з одночасним показуванням дулі українським розробникам і будівникам. Звичайно це їм піде тільки на користь. А сабакяновському вертольотному секонду українське авіабудування взагалі аплодує навстоячки.

Josiah написав:А найголовніше - хотілося б вірити, що в командування флоту існує розуміння того, які саме задачі має флот вирішувати, з яких і зі скількох кораблів має складатися і що закупівлі ведуться/плануються в узгодженні з цим розумінням.

Для цього спочатку треба вирішити - флот взагалі збирається воювати на морі?
Чи різноманітні "Сі Бризи" - наше всьо?
Україну повинна очолювати людина, яка здатна направити рух коштів в УКРАЇНСЬКУ економіку, а не в ЧУЖУ та СВОЮ..

Читать тебе надо больше, Мак. Есть такая брошюра «Выродки, кто они и откуда». Прочти, а то как был ты деревней, так и останешься (c)Стругацкие
 

Аватар користувача
Ганс
Member
Member
 
Повідомлень: 1357
З нами з:
28 лютого 2009 00:29
Звідки: Київ

Re: Перспективи Флоту

Повідомлення Ганс » 15 вересня 2018 08:47

А київський гідроприбор ще працює? Ох колись вони на гермаїю буї штампували, зараз би ними можна було трасу до Босфора з Одеси прокла ти))) не один пч не проскочив би)))
 

Аватар користувача
Ганс
Member
Member
 
Повідомлень: 1357
З нами з:
28 лютого 2009 00:29
Звідки: Київ

Re: Перспективи Флоту

Повідомлення Ганс » 15 вересня 2018 08:52

Ех, зробили б на Бе шках показовий пошук з викиди в буїв, =@ :Bravo: а потім бомбардуванням))) хай козломорді псіхують)))
 

Аватар користувача
alex999
Member
Member
 
Повідомлень: 3522
З нами з:
09 лютого 2009 22:21
Звідки: Крайний север Украины

Re: Перспективи Флоту

Повідомлення alex999 » 15 вересня 2018 09:13

Ганс написав:А київський гідроприбор ще працює?


Поки що працює, але практично повністю на Китай.

Ганс написав:не один пч не проскочив би)))


На поточному ТВД не дуже комфортні глибини для ПЧ

Зображення
Україну повинна очолювати людина, яка здатна направити рух коштів в УКРАЇНСЬКУ економіку, а не в ЧУЖУ та СВОЮ..

Читать тебе надо больше, Мак. Есть такая брошюра «Выродки, кто они и откуда». Прочти, а то как был ты деревней, так и останешься (c)Стругацкие
 

Поперед.

Повернутись до Флот

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 4 гостей