Кораблі ВМС України

Модератори: Global Moderators, News

Аватар користувача
Dragoon
Member
Member
 
Повідомлень: 2297
З нами з:
28 лютого 2006 00:03

Повідомлення Dragoon » 12 вересня 2007 11:23

thrary написав:у тральців невеликий радіус дії

а де Ви хочете щоб вони тралили :twisted: ?
Зображення
 

Аватар користувача
Oleh Nemchinov
Moderator
Moderator
 
Повідомлень: 7827
З нами з:
04 березня 2006 21:16
Звідки: Львів

Re:

Повідомлення Oleh Nemchinov » 12 вересня 2007 12:12

Dragoon написав:Нам надо большие корветы до 2000 т.

Це ми знаємо ;) А який Фргат?
Прийшла повістка - іди служити!
 

thrary
Member
Member
 
Повідомлень: 3097
З нами з:
06 квітня 2006 19:40

Re:

Повідомлення thrary » 12 вересня 2007 12:27

Dragoon написав:
thrary написав:Тобто Тернопіль

не може бути,на цьому МПК нема УРО



Як вже повідомлялося, сьогодні вранці на полігоні “Чауда” було проведені натурні випробування протикорабельних ракет “Терміт”. Було здійснено три пуски, зокрема, військовослужбовцями 25-го окремого берегового ракетного дивізіону Центру морських операцій ВМС України два пуски з берегових ракетних комплексів “Рубіж” - один на максимальну дальність, а другий - пуск ракети з тепловою головкою самонаведення. Третій пуск було зроблено з борту корвету “Придніпров’я” ракетою з радіолокаційною головкою наведення. Всі пуски пройшли успішно.


Це що стособно Придніпровя.

А ось Тернопіль:

Вот информация с сайта "Ленинской кузницы":

Проект 1124 М КОРВЕТ

НАЗНАЧЕНИЕ
„Корвет” предназначен для выполнения действий в морях и прибрежных зонах для выполнения следующих заданий:

патрулирование и охрана прибрежных районов, военно-морских баз, портов, рейдов, стоянок судов и кораблей,
экономических зон и морской границы;
несение противолодочного дозора и борьба с подводными лодками;
охрана конвоев гражданских судов при переходах морем и на стоянках;
борьба с надводными целями;
“Корвет” спроектирован и строится для долгосрочной эксплуатации в морских условиях.

Для поражения надводных целей на расстоянии до 120 км на “Корвете” предусмотрена возможность установки
противокорабельного ракетного комплекса “EXOCET” ММ 40 Block 2 или “HARPOON” RGM-84C Block 1B в количестве 8 ракет.
 

Аватар користувача
Dragoon
Member
Member
 
Повідомлень: 2297
З нами з:
28 лютого 2006 00:03

Повідомлення Dragoon » 12 вересня 2007 12:34

Oleh Nemchinov написав:А який Фргат?

а ніякий :) якраз за рахунок великих корветів можна відмовитись від них(на сучасному єтапі повязаному з браком коштів звичайно)
thrary написав:Це що стособно Придніпровя.

про Придніпровя мова не йде,це і так МРК
thrary написав:А ось Тернопіль:на “Корвете” предусмотрена возможность установки
противокорабельного ракетного комплекса “EXOCET” ММ 40 Block 2 или “HARPOON” RGM-84C Block 1B в количестве 8 ракет.

все так але це тільки нереалізовані пропозиції...зараз на "Тернополі" УРО немає.
Зображення
 

Аватар користувача
Oleh Nemchinov
Moderator
Moderator
 
Повідомлень: 7827
З нами з:
04 березня 2006 21:16
Звідки: Львів

Re:

Повідомлення Oleh Nemchinov » 12 вересня 2007 12:44

Dragoon написав:
Oleh Nemchinov написав:А який Фргат?

а ніякий :) якраз за рахунок великих корветів можна відмовитись від них(на сучасному єтапі повязаному з браком коштів звичайно)

+1. а як щодо ідеї бази тральщіків-вертольотоносців на базі "Славутича"?
Прийшла повістка - іди служити!
 

Аватар користувача
Dragoon
Member
Member
 
Повідомлень: 2297
З нами з:
28 лютого 2006 00:03

Повідомлення Dragoon » 12 вересня 2007 13:00

Oleh Nemchinov написав:а як щодо ідеї бази тральщіків-вертольотоносців на базі "Славутича"?

я вважаю що в нас досить розвинута сітка місць базування кораблів ВМСУ для запобігання скупченості "вимпелів" в одному місці...одже загроза закупорювання майже всього флота в одному-двох портах перед ВМСУ не стоїть(на відміну від ЧФ РФ).Тому мені здається що достатньо буде мати у складі ВМСУ на кожну базу 1-2 базових тральщиків,та пару морських ТЩ.
Виходячи з цього не бачу сенсу тратити гроши на вертольотоносець-ТЩ.Це та сама "пісня" як і про крейсер "Україна".Ну нема в нас зараз таких завдань під які знадобився би цей єкс-"Халзан".
Зображення
 

Аватар користувача
ZSky
Site Admin
Site Admin
 
Повідомлень: 2266
З нами з:
20 лютого 2006 13:59
Звідки: м. Київ

Повідомлення ZSky » 12 вересня 2007 14:30

Dragoon написав:я вважаю що в нас досить розвинута сітка місць базування кораблів ВМСУ для запобігання скупченості "вимпелів" в одному місці...одже загроза закупорювання майже всього флота в одному-двох портах перед ВМСУ не стоїть(на відміну від ЧФ РФ).Тому мені здається що достатньо буде мати у складі ВМСУ на кожну базу 1-2 базових тральщиків,та пару морських ТЩ.
Виходячи з цього не бачу сенсу тратити гроши на вертольотоносець-ТЩ.Це та сама "пісня" як і про крейсер "Україна".Ну нема в нас зараз таких завдань під які знадобився би цей єкс-"Халзан".

Плавбазы вещь полезная, но не первой необходимости. Хотя они позволяют быстро производить маневр силами, любая бухта может стать базой.
"Халзан" вообще отдельная песня. Это попытка сдеелать дешево и быстро, вышло не дешево, не быстро и скверно. Правда задачи у него были совсем иные.
Плавбаза-ТЩ с вертолетами-ТЩ вполне имеет смысл, но для начала надо иметь тот самый вертолет.
Перестраивать смысла нет, что то приличное быстрее и дешевле построить с нуля.
Зображення
 

Аватар користувача
Dragoon
Member
Member
 
Повідомлень: 2297
З нами з:
28 лютого 2006 00:03

Повідомлення Dragoon » 12 вересня 2007 14:44

ZSky написав:Плавбазы вещь полезная

вообще да :D кто-ж спорит :)
ZSky написав:но не первой необходимости

вот-вот :wink:
ZSky написав:задачи у него были совсем иные.

но "ахилесова пята" таже что и у предлагаемого ветолётоносца-ТЩ
ZSky написав:Плавбаза-ТЩ с вертолетами-ТЩ вполне имеет смысл

вот если б мы имели проливы(каналы) наподобие Суэца,Босфора+Дарденеллы или Гибралтара...тогда ДА,имело бы смысл "затянуть поясок потуже" и скрипя зубами тратить ср-ва на вертолётоносец-ТЩ(за счёт корветов с фрегатами) :!:
НО :!: каналов(проливов) нет,а отсюда суть:ветолётоносец-ТЩ(в наших условиях)=блажь и непозволительная роскошь :evil: вполне достаточно и обычных ТЩ(см.выше)
Зображення
 

Аватар користувача
ZSky
Site Admin
Site Admin
 
Повідомлень: 2266
З нами з:
20 лютого 2006 13:59
Звідки: м. Київ

Повідомлення ZSky » 12 вересня 2007 18:45

Dragoon написав:но "ахилесова пята" таже что и у предлагаемого ветолётоносца-ТЩ

"Халзан" проектировался как корабль передней линии, а плавбазе там делать нечего.
Ее задача заправка топливом, БК, снаряжением, ремонт, отдых/лечение экипажей. Полетная палуба и ангар на 2-3 тяжелых универсальных вертолета. Которые могут выступать в роли ТЩ, транспортных и спасательных.
Dragoon написав:Нам надо большие корветы до 2000 т.

Откуда такое водоизмещение? Примерный состав вооружения?
Зображення
 

Аватар користувача
Oleh Nemchinov
Moderator
Moderator
 
Повідомлень: 7827
З нами з:
04 березня 2006 21:16
Звідки: Львів

Re:

Повідомлення Oleh Nemchinov » 12 вересня 2007 19:02

ZSky написав:Откуда такое водоизмещение? Примерный состав вооружения?

http://forum.milua.org/viewtopic.php?t= ... 0%E2%E5%F2
http://forum.milua.org/viewtopic.php?t= ... 0%E2%E5%F2
http://forum.milua.org/viewtopic.php?t= ... 0%E2%E5%F2
Прийшла повістка - іди служити!
 

Аватар користувача
ZSky
Site Admin
Site Admin
 
Повідомлень: 2266
З нами з:
20 лютого 2006 13:59
Звідки: м. Київ

Повідомлення ZSky » 12 вересня 2007 19:26

Олег, я помню эти дискуссии. Но обоснования корвета в 2Кт так и не увидел. Сбалансированный корабль вполне выходит в 1200-1500 тонн. Океанская дальность и мореходность не нужна.
Зображення
 

Аватар користувача
Dragoon
Member
Member
 
Повідомлень: 2297
З нами з:
28 лютого 2006 00:03

Повідомлення Dragoon » 12 вересня 2007 22:34

ZSky написав:Но обоснования корвета в 2Кт так и не увидел.

а жаль
ZSky написав:Которые могут выступать в роли ТЩ, транспортных и спасательных.

красиво Вы на ходу меняете смысл :) сначала речь шла о мега-тральщике-вертолётоносце
Зображення
 

Аватар користувача
ZSky
Site Admin
Site Admin
 
Повідомлень: 2266
З нами з:
20 лютого 2006 13:59
Звідки: м. Київ

Повідомлення ZSky » 13 вересня 2007 00:36

Dragoon написав:красиво Вы на ходу меняете смысл

Как меняю? Писал
Плавбаза-ТЩ с вертолетами-ТЩ

Имел ввиду плавбазу тральщиков, естественно она не тральщик. А вертолет-тральщик по определению имеет хорошие грузоподъемность и навигационное обеспечение,что позволяет использовать как транспортник и спасатель.
Dragoon написав:а жаль

Это?
Dragoon написав:2,5-3 тис.тон
atez написав:з постійним базуванням гелукоптера

+
atez написав:ПКРК з можливістю стрільби по берегу - 8 ракет

ПКРК з можливісю ураження берегових цілей та підводних човнів - 6 ракет
atez написав:ЗРК малої дальності з УВП (не менше 16 ракет), або ж RAM;

про ЗРК ще тре з вами посперечатись(ми цієї теми взагалі не торкались :) ) отже я зараз не готовий
atez написав:57-мм АУ (або ж 76-мм)

76 мм OTO Melara Mk 75
atez написав:2х3 324-мм ТА

усунути взагалі(по підводним човнам працює ПКРК)
atez написав:багатоцільова бомбометна система на кшталт Бофорсівської (від біди - РБУ-6000).

+
atez написав:ЕУ - CODAG.

теж саме про ЗРК
P.S.О :!: Спеціально для ZSky забув:ГАС монструозна :P

Если оно, обосноснование слабовато.
Для примера сравним с "Эйлатом".
Ваш корвет 2.5 Кт, 4 ПКР в залпе, 2 ПЛУР, 76 АУ, ЗРК, Вертолет
"Эйлат" 1.2 Кт, 8 Гарпунов(+8 Габриэлей опционально), 2х32 Барак, Фаланкс, 2х3 ТА, вертолет
Итог 1.3 Кт идет на ПЛУР и монструозную ГАС, ударные возможности сильно ниже.
ПЛУР это оружие крупных фрегатов/эсминцев океанской зоны, там оно оправдано. Для литторальной зоны необходимости в них нет.
Зображення
 

Bogdan-The-Kozak
Member
Member
 
Повідомлень: 1032
З нами з:
08 вересня 2007 14:35

Повідомлення Bogdan-The-Kozak » 13 вересня 2007 02:06

Цікаво, дакую за інфо! :D :)
Доки Народ не розв’яже своєї головної проблеми – не усвідомить себе Нацією - доти жодна його проблема не буде вирішена на його користь.
УНА-УНСО.
 

Аватар користувача
Oleh Nemchinov
Moderator
Moderator
 
Повідомлень: 7827
З нами з:
04 березня 2006 21:16
Звідки: Львів

Re:

Повідомлення Oleh Nemchinov » 13 вересня 2007 07:43

ZSky написав:Итог 1.3 Кт идет на ПЛУР и монструозную ГАС, ударные возможности сильно ниже.
ПЛУР это оружие крупных фрегатов/эсминцев океанской зоны, там оно оправдано. Для литторальной зоны необходимости в них нет.

Дмитре, а Ви вважаєте нам фрегати/есмінці не потрібні? Миколо обгрунтовує фактично проміжний корветофрегат, може Він має рацію?
P.S. ІМХО не 76 мм, а 100 мм краще для корветофрегата
Прийшла повістка - іди служити!
 

Поперед.Далі

Повернутись до Флот

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 3 гостей

cron