93rd Highlanders. Welcome, friends!

Модератор: Global Moderators

Burns
Member
Member
 
Повідомлень: 5
З нами з:
07 жовтня 2009 22:36

93rd Highlanders. Welcome, friends!

Повідомлення Burns » 07 жовтня 2009 23:10

Зображення

Запах пороха, клубы дыма, трескот ружий и грохот орудий - добро пожаловать в клуб реконструкции, дотронься к истории!
Середина 19 столетия, Крым. Русские части царской армии против союзных частей Британии, Турции, Франции и Италии - ты можешь быть среди них!

Инициативная группа военно-исторического клуба "172-ой пехотный полк" приняла решение заняться британской армией времен Крымской войны.
Особый интерес у нас вызвали части горцев. Речь идет о 93-ем полке, полке горцев Аргайла и Сазерленда. Именно этот полк стал легендарным подразделением военного конфликта в Крыму в середине 19 века, покрыв себя славой и прочно войдя в историю военного искуства. О данном подразделении хайлендеров вечером после битвы в русском лагере ходили лишь восхищённые, недоумевающие слухи, а в штабе главнокомандующего Меньшикова их называли "храбрыми безумцами". Именно 93-му полку Аргайла и Сазерленда в битве под Балаклавой обязано появление понятия "Тонкая красная линия", что на армейском сленге обозначает "оборону из последних сил", которое так же стало излюбленным словосочетанием для многих писателей, режисёров (например, вышедший в 1998 году американский фильм о битве американского батальона с огромным японским гарнизоном во время Второй мировой войны носит одноименное название). Кроме того, подобное проявление чрезвычайного мужества и стойкости вдохновляло многих художников, на чьих полотнах отважно и хладнокровно стоят плечом к плечу храбрецы 93-го полка Хайлендеров, героически отбивая атаку лавины русских гусар - 1200 кавалеристов генерала Рыжова. А чуть позже именно 93-ий, полагаясь лишь на собственные силы, прикрывал отход британских подразделений под Севастополем.
На данный момент, шотландские части британской армии периода Крымской войны не затрагивала ни одна из групп реконструкторов. Это своеобразный дебют "воинов в килтах" на наших просторах. Регулярно ежегодно проходят реконструкции легендарной Битвы на реке Альма в живописном уголке Крыма, идёт активное развитие и популяризация данной эпохи нашей истории. И появление красочного, дисциплинированного, хорошо подкованного, как теорически, так и практически, противника царской армии станет мощным толчком для создания незабываемых ощущений и впечатлений не только для зрителей, а и, в первую очередь, для самих участников, людей, которые непосредственно прикоснутся к истории!
В состав группы входят люди из разных регионов Украины, а также России, и это только начало! Сейчас идет сбор информации, а также просчитываются возможности оптимальных закупок и пошива униформы, изготовления предметов снаряжения, максимально лояльных условий для членов клуба. Мы никогда не стоим на месте!
Если кто-то располагает информацией по горным полкам периода Крымской кампании - пожалуйста, поделитесь с нами.

А главное, мы очень рады видеть в наших рядах людей, которых также интересует тематика легендарных воителей Шотландии, чеканящих шаг под завораживающие мотивы волынки, стройные ряды красных мундиров, продвигающихся залп за залпом среди клубов дыма и оглушающего трескота ружей!

http://www.youtube.com/watch?v=mhdqaAjA ... re=related

Обсуждение http://www.172ir.kiev.ua/forum/viewtopic.php?f=28&t=686
Контакты:
Виктор 8-067-931-97-16, 8-050-939-37-12

:Bravo: :good:
 

Hood
Member
Member
 
Повідомлень: 38
З нами з:
15 січня 2009 01:07

Re: 93rd Highlanders. Welcome, friends!

Повідомлення Hood » 11 жовтня 2009 13:41

ну, как минимум в Эдинбурге стоит манекен 93-го, с которого и писал Гибб "Тонкую красную линию"

Зображення
Зображення
Зображення

фото 1853 года в казарме Гренби в Девенпорте

Зображення

ну, и фото 1850 года (обр. внимание на белые перчатки рядовых)

Зображення

и не забудьте - Энфилды в Крыму появились лишь осенью 1855 года, а до этого - Р1842, как и во всей армии

:Rose:
 

Аватар користувача
Lavr
Member
Member
 
Повідомлень: 1437
З нами з:
29 листопада 2006 00:04
Звідки: Київ

Re: 93rd Highlanders. Welcome, friends!

Повідомлення Lavr » 12 жовтня 2009 09:25

Матеріал з англомовної вікіпедії http://en.wikipedia.org/wiki/93rd_Regiment_of_Foot
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Thin_R ... 854_battle)
І ще цікавий сайтик http://www.93rdhighlanders.com/
Für Gott, Kaiser und Vaterland!
 

Руслан 17
Member
Member
 
Повідомлень: 12
З нами з:
24 вересня 2008 10:11

Re: 93rd Highlanders. Welcome, friends!

Повідомлення Руслан 17 » 12 жовтня 2009 21:41

Могу помочь с пуговками большие,маленькие,ромбики....
 

Burns
Member
Member
 
Повідомлень: 5
З нами з:
07 жовтня 2009 22:36

Re: 93rd Highlanders. Welcome, friends!

Повідомлення Burns » 12 жовтня 2009 21:47

О-о! Большое спасибо за помощь! Действительно ценная информация!
А нет ли фото этого маникена ещё? В частности, ниже колен?
Что посоветуете почитать по войне (кроме политики) помимо распространённых ресурсов в интернете? Порою попадаются интересные детали некоторых битв, эпизодов во время боёв. Может у вас есть ссылки, электронные книги, или ещё что посоветуете?

Не могу разобраться, шотландцы гетры отворачивали сверху вниз на гамаши? Или же они слегка их отворачивали, буквально на пару сантиметров? Находил описание ношения на англ., но так и не смог понять, что там имелось в виду и как оно всё же должно быть. :)
Боннет на маникене относительно отличается от боннетов с фото 50-х 19 века, этот какой-то низкий и с хвостами непонятно что - такое впечатление, что часть их пообрывали. Как-то скудно он выглядит.
Белые перчатки рядовых - это ведь Фулл Дресс он Гуард, на карауле. В бою ведь они не носили белые перчатки?
По ружьям - не поделитесь материалом? Просто читал описание битвы на Альме, там шотландцы спасали линейщиков британских от 12 батальонов русских огнём начиная с дальнего расстояния вроде как. Я думал, что они тогда уже стреляли из Минье, раз 3 батальонами отбили охоту атаковать у 12 батальонов русских... :oops:
Нашёл цитату из текста об вступившихся шотландцах (фузилёры), которые вскоре вынуждены тоже были отступить (битва на Альме):
The toll they took on the enemy in the course of that fighting retreat demonstrated the value of the MiniŽ rifle by men who were well trained in its use. Their fire eventually stopped the Russian advance

Полный текст читал здесь: http://www.historynet.com/crimean-war-b ... -river.htm
То есть, Минье была уже на начало войны в армии, в сентябре 1854-го?

Заранее благодарю за помощь!
Востаннє редагувалось Burns в 12 жовтня 2009 22:11, всього редагувалось 2 разів.
 

Аватар користувача
Inman
Member
Member
 
Повідомлень: 685
З нами з:
13 листопада 2007 17:26
Звідки: Київ

Re: 93rd Highlanders. Welcome, friends!

Повідомлення Inman » 12 жовтня 2009 21:55

Burns написав:Что посоветуете почитать по войне (кроме политики) помимо распространённых ресурсов в интернете?


Книгу Богдановича по Крымской войне уже охватили? Издание вроде 1860-70-х гг., по свежей памяти...довольно подробное, до занудства, описание боёв.
 

Burns
Member
Member
 
Повідомлень: 5
З нами з:
07 жовтня 2009 22:36

Re: 93rd Highlanders. Welcome, friends!

Повідомлення Burns » 12 жовтня 2009 21:58

Спасибо! Нет, только начинаю. :) Эта книга есть в электронном варианте?
 

Аватар користувача
Inman
Member
Member
 
Повідомлень: 685
З нами з:
13 листопада 2007 17:26
Звідки: Київ

Re: 93rd Highlanders. Welcome, friends!

Повідомлення Inman » 12 жовтня 2009 22:17

Да, книга в электронном виде.
Ссылка тут: http://www.adjudant.ru/crimea/bogdan00.htm
Это выход на оглавление. В книге 4 тома...раскрыта вся тема, от начала (политика и т.п.) и до заключения мирного договора.
Описание боевых действий очень подробное.
 

Burns
Member
Member
 
Повідомлень: 5
З нами з:
07 жовтня 2009 22:36

Re: 93rd Highlanders. Welcome, friends!

Повідомлення Burns » 12 жовтня 2009 22:34

Спасибо! Уже переписываю! :) Даже с картами расположения частей! Супер! :) :Yahoo!:
 

Hood
Member
Member
 
Повідомлень: 38
З нами з:
15 січня 2009 01:07

Re: 93rd Highlanders. Welcome, friends!

Повідомлення Hood » 13 жовтня 2009 19:47

2 Бернс: ну, по Крыму литературы море выходило, так сразу и не скзать что лучше...

бонет тот же, но поистрепался за 150-то лет :)

по оружию - все в сети есть. так мушкет Минье - это и есть Р1839 и его нарезная версия Р1842, как на фото. если по Энфилду, то согласно литературе первыми их получили в 28 пехотном и, есно, в Стрелковой бригаде. по Бригаде даже дата первой выдачи Энфилдов есть - 25 февраля 1855 года, до этого - Р1842. а штуцера брауншвейгские у них еще в Варне отобрали как устаревшие

вот Р1839

Зображення

Р1842 отличался только наличием прицела

да - Энфилды на Крым тоже отличаются от общеизвестного варианта (то что все знают) - это на самом деле вариант обр. 1856 года

для сравнения Р1853

Зображення
Зображення
Зображення

и ее послевоенная модификация (т.н. 1856)

Зображення

собственно это по требованию солдат убрали шпильки под ложевыми кольцами (цеплялись за форму) и упростили первое ложевое кольцо
 

Burns
Member
Member
 
Повідомлень: 5
З нами з:
07 жовтня 2009 22:36

Re: 93rd Highlanders. Welcome, friends!

Повідомлення Burns » 14 жовтня 2009 00:28

Hood,
благодарю за подробное разъяснение! А можете подкинуть раскладку по перевооружению Крымских частей? Я тоже нашёл статью о том, что в связи с продолжением поставок Энфилдов в Крым прямо во время войны также ввели новый дрилл мануал, коему и последовал 93-ий полк под Балаклавой и выстроился в известную "красную тонкую линию". Но там так и не написали, с чем же они уже под Балаклавой были.
Пока не могу сам мануал найти, нашёл только 1812 года (хотя кое где сноски, что это 1816 год) :? Не подскажите, где можно попробовать поискать для закачки?
Насколько я понял, на начало войны у британцев было 3 вида ружей: Энфилд в небольших количествах, Браун Бесс модели P1842 и нарезные P1839 ? Опять-таки, нашёл упоминание, что было 3 вида ружей, а какие именно - не написано. Я верно всё понял?
Так с чем же были Хайлендеры на Альме? С 1839-ми, или 1842-ми?
 

Hood
Member
Member
 
Повідомлень: 38
З нами з:
15 січня 2009 01:07

Re: 93rd Highlanders. Welcome, friends!

Повідомлення Hood » 14 жовтня 2009 09:38

Burns написав:Насколько я понял, на начало войны у британцев было 3 вида ружей: Энфилд в небольших количествах, Браун Бесс модели P1842 и нарезные P1839 ? Опять-таки, нашёл упоминание, что было 3 вида ружей, а какие именно - не написано. Я верно всё понял? Так с чем же были Хайлендеры на Альме? С 1839-ми, или 1842-ми?


еще раз: Энфилды появились в армии в ФЕВРАЛЕ 1855 года - Альма была в сентябре 1854 года, Балаклава - в ноябре 1854 года. еще вопросы?
на Крым у англичан всех Р1839/1842 - нарезные и гладкоствольные. все гладкоствольные - у морпехов, у прочих - нарезные
 

Аватар користувача
Lavr
Member
Member
 
Повідомлень: 1437
З нами з:
29 листопада 2006 00:04
Звідки: Київ

Re: 93rd Highlanders. Welcome, friends!

Повідомлення Lavr » 14 жовтня 2009 21:55

Burns , ось ЖЖ спільнота присвячена Кримській Війні http://community.livejournal.com/crimean_war/
Може знайдете там щось цікаве Вам.
Für Gott, Kaiser und Vaterland!
 

saxen
Member
Member
 
Повідомлень: 22
З нами з:
02 лютого 2010 21:37

Re: 93rd Highlanders. Английский миф

Повідомлення saxen » 02 лютого 2010 22:58

история 93 полка умелый миф о героизме. не более того.
Только тот факт, что ни один человек из этого полка не был награжден крестом Виктории говорит о заурядности этого пафоса.
что может быть геройского в том когда более 1000 вооруженных штуцерами солдат стоят против трех сотен казаков 53 полка Александрова.
Из воспоминаний (рапорт о сражении) командира 93 Колина Кемпбела видно, что он считает что ничего сверх естественного он не совершил, так как подтвердил, что его стрелки не убили ни одного русского во время этой атаки, и что русских было до 400 человек.
Смешно смотреть на картины, где в упор расстреливают гусар, которые не были в этой атаке.
А тела бойцов 93 полка лежащие в строю, это вообще верх фантазии. А перевязанный во втором ряду? Когда успел получить рану? Когда перевязался? продвижение казаков на 93-х была не более 5 минут! Смешно
Вообщем это миф чистой воды.
Есть встречные аргументы и факты? Милости прошу! Готов вступить в полезную дискуссию.
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 28504
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: 93rd Highlanders. Welcome, friends!

Повідомлення Adam » 08 лютого 2010 21:10

Темы разделил. Общая по Крымской войне вообще теперь располагается здесь: viewtopic.php?f=7&t=9702

Что касается реконструкции, то по моим сведениям в связи с возникновением второй "ассоциации в-и клубов" проект закрыт до неизвестных времен — желающие окунуться в эпоху 19 века пошли в "наполеонику" в Легион Вислы.
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Далі

Повернутись до Східна (Кримська) війна 1853—1856

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість