Хрест Заслуги УПА

Модератори: Global Moderators, Реконструкція, Фалеристика

Аватар користувача
KaiserAdler
Member
Member
 
Повідомлень: 4167
З нами з:
20 червня 2009 12:32
Звідки: Запоріжжя

Re: Хрест Заслуги УПА

Повідомлення KaiserAdler » 17 травня 2011 18:31

Запорожець написав:http://ukr.aukro.ua/znak-upa-predpolozhitelno-ukraina-i1585314264.html
гляньте на ось це. Що воно таке, на вашу думку?

І куди його цікаво знати, треба вішати? Якийсь стиль для УПА не той.
НМСД це 1990-і роки.
Зображення Зображення
"За одну для всіх і вищу од всіх Законну, Маєстатичну і загальну Державну Українську Владу!"
 

Аватар користувача
Chill
Member
Member
 
Повідомлень: 1614
З нами з:
17 травня 2007 16:36
Звідки: матір міст руських

Re: Хрест Заслуги УПА

Повідомлення Chill » 19 грудня 2012 09:24

А чим закінчилася історія із Хрестом Заслуги. Я дивлюся на Замлері хронічне відношення до українського і там нема сенсу сперечатися. Але тут чим закінчилося? Чому ніхто не опублікував тут фотки з виставки 2007.12.22 Українські військові відзнаки??
Комусь цікаві вони?
Дядько Орест.

Стяг наш - Сонце красне й вічне небо ясне,
Меч наш - Предків Віра, з неї наша сила!

(с) Огнеколо "Летів сокіл"
 

Воля
Member
Member
 
Повідомлень: 303
З нами з:
17 квітня 2008 17:21
Звідки: село

Re: Хрест Заслуги УПА

Повідомлення Воля » 14 травня 2013 12:15

Chill
Чому ніхто не опублікував тут фотки з виставки 2007.12.22 Українські військові відзнаки??
Комусь цікаві вони?

А що це за виставка була? чиї нагороди показували?

На Історичній Правді подано фрагмент фотододатку з нагородами УПА (Хрести бойової заслуги та Хрести заслуги) до 9 тому Літопису Української Повстанської Армії (http://img.istpravda.com.ua/images/doc/ ... v-upa1.jpg). За визначенням Віталія Манзуренка, на даному фотододатку подано відзначення згідно з наказом УГВР, що відповідає суті наказу ч. 3 ГВШ УПА від 21.01.1944 р. Тільки при фотографувані було допущено помилку: на стяжці Золотого Хреста бойової заслуги І кл. розміщено дві зірки-ромбики, а на Золотому Хресті бойової заслуги ІІ кл. - одну. Мене цікавить, а що це за такий наказ від УГВР? А чи недопущено помилки і в інших Хрестах, що розміщені на цьому фотододатку?
Для прикладу, на тому ж фото бачимо Бронзовий Хрест бойової заслуги, де на стяжці немає зірки-ромбика - як визначити чи це правильне зображення даної нагороди? На відомому фото комплекту нагород вилучених у Василя Кука Бронзовий Хрест бойової заслуги поданий із зіркою ромбиком...
Інший приклад, на стяжці Бронзового Хреста заслуги не подано планку... За проектом Ніла Хасевича, планка на стяжці повинна означати клас нагороди. Але ж в наказі ГВШ УПА, поділ на класи поданий лише для Хрестів бойової заслуги.

Степан Пахолко подав зображення Хреста, мабуть що Бронзового, бойової заслуги що кріпився "на зброю", чи можна визначити дату створення того Хреста? можливо припайка кріплень на зброю вже більш сучасна (не з 40-50-х рр.)?

І ще кілька загальних питаннь: чи доцільно називати нагороди (Хрести бойової заслуги, Хрести заслуги, Зірки за поранення та Медалі) УПА "ординами", так як на це вказував Ніл Хасевич?
Загально відомо, що відзначені Хрестами вояки УПА та члени підпілля офіційно титулувалися "Лицарем" даного Хреста. А як титулувалися відзначені вояки УПА та члени підпілля Зірками за поранення та Медалями?
Честь і слава
 

Аватар користувача
кювернат Ювяшжт
Member
Member
 
Повідомлень: 6100
З нами з:
18 червня 2006 18:52
Звідки: Київ

Re: Хрест Заслуги УПА

Повідомлення кювернат Ювяшжт » 14 травня 2013 18:48

Так, у нас є певна тенденція називати всі українські відзнаки нагородами, а всі нагороди - орденами; звісно, так робити не можна.
 

Аватар користувача
Chill
Member
Member
 
Повідомлень: 1614
З нами з:
17 травня 2007 16:36
Звідки: матір міст руських

Re: Хрест Заслуги УПА

Повідомлення Chill » 17 травня 2013 21:49

Я маю на увазі - що це за комплект, що демонструвався на виставці? Звідкіля він? Тризуб на фото з першого повідомлення і на фото з музею - різні.
Зображення
Зображення
Зображення
Зображення
Дядько Орест.

Стяг наш - Сонце красне й вічне небо ясне,
Меч наш - Предків Віра, з неї наша сила!

(с) Огнеколо "Летів сокіл"
 

Воля
Member
Member
 
Повідомлень: 303
З нами з:
17 квітня 2008 17:21
Звідки: село

Re: Хрест Заслуги УПА

Повідомлення Воля » 17 травня 2013 23:16

кювернат Ювяшжт
Так, у нас є певна тенденція називати всі українські відзнаки нагородами, а всі нагороди - орденами; звісно, так робити не можна.
то як повинно бути правильно?
Chill
Я маю на увазі - що це за комплект, що демонструвався на виставці? Звідкіля він? Тризуб на фото з першого повідомлення і на фото з музею - різні.

а можете конкретизувати інформацію про саму виставку (де вона проходила, хто організатор), щоб знати кого дальше розпитувати... Фотосвітлини гарні! Мені дивно, що Хрести без колодок, можливо це творчість з 90-х?

Петро Содоль у 1984 р. писав, що проекти Хрестів, медалей та інших відзнак приніс за кордон осінню 1950 р. кур’єр пор. Іван Хома, Зразки яких були зроблені в Україні зимою 1949-1950 рр., а затверджені УГВР літом 1950 р. ЗП УГВР зимою 1950-1951 рр. зробили по проектах нагороди і вже весною 1951 р. член УГВР Василь Охримович взяв із собою на Україну готові "відзначення". Тільки кілька примірників деяких "відзначень" залишилися в архіві ЗП УГВР.

Виходить, що дальші комплекти нагород УПА, ймовірно, і комплект М. Лебедя вже більш пізніші варіанти..
Честь і слава
 

Аватар користувача
Chill
Member
Member
 
Повідомлень: 1614
З нами з:
17 травня 2007 16:36
Звідки: матір міст руських

Re: Хрест Заслуги УПА

Повідомлення Chill » 17 травня 2013 23:36

Воля написав:
а можете конкретизувати інформацію про саму виставку (де вона проходила, хто організатор), щоб знати кого дальше розпитувати... Фотосвітлини гарні! Мені дивно, що Хрести без колодок, можливо це творчість з 90-х?

Петро Содоль у 1984 р. писав, що проекти Хрестів, медалей та інших відзнак приніс за кордон осінню 1950 р. кур’єр пор. Іван Хома, Зразки яких були зроблені в Україні зимою 1949-1950 рр., а затверджені УГВР літом 1950 р. ЗП УГВР зимою 1950-1951 рр. зробили по проектах нагороди і вже весною 1951 р. член УГВР Василь Охримович взяв із собою на Україну готові "відзначення". Тільки кілька примірників деяких "відзначень" залишилися в архіві ЗП УГВР.

Я це сфоткав у музеї ЗС України (?), будівля із гарматами, що поруч із будинком офіцерів на Печерську. Відбувалася виставка 2007.12.22. Ось перелік організаторів - https://picasaweb.google.com/druzhe.ore ... 5797537458
Там ще по іншім темам відзнаки були, виложити всі фотки?
Дядько Орест.

Стяг наш - Сонце красне й вічне небо ясне,
Меч наш - Предків Віра, з неї наша сила!

(с) Огнеколо "Летів сокіл"
 

Воля
Member
Member
 
Повідомлень: 303
З нами з:
17 квітня 2008 17:21
Звідки: село

Re: Хрест Заслуги УПА

Повідомлення Воля » 18 травня 2013 00:04

Chill
Я це сфоткав у музеї ЗС України (?), будівля із гарматами, що поруч із будинком офіцерів на Печерську. Відбувалася виставка 2007.12.22. Ось перелік організаторів - https://picasaweb.google.com/druzhe.ore ... 5797537458
Там ще по іншім темам відзнаки були, виложити всі фотки?
Дякую за інформацію!На фото розібрав лише тих, хто сприяв цій виставці, але не організаторів...
думаю, їх можна виложити в спеціальних темах, а тут можна те, що стосується нагород УПА
Честь і слава
 

Аватар користувача
Chill
Member
Member
 
Повідомлень: 1614
З нами з:
17 травня 2007 16:36
Звідки: матір міст руських

Re: Хрест Заслуги УПА

Повідомлення Chill » 18 травня 2013 06:55

Все, я знайшов звідкіля ця колекція. Цк канадський подарунок від The Royal Canadian Legion, Filip Konowal Ukrainian branch, number 360. Тільки не зрозуміло в якому музеї України він тепер? І чи взагалі він ще там є.. :?:
Дядько Орест.

Стяг наш - Сонце красне й вічне небо ясне,
Меч наш - Предків Віра, з неї наша сила!

(с) Огнеколо "Летів сокіл"
 

Аватар користувача
Mykola Chmyr
Member
Member
 
Повідомлень: 1285
З нами з:
15 березня 2007 18:14
Звідки: м.Київ

Re: Хрест Заслуги УПА

Повідомлення Mykola Chmyr » 18 травня 2013 13:08

Chill написав:Це канадський подарунок від The Royal Canadian Legion, Filip Konowal Ukrainian branch, number 360. Тільки не зрозуміло в якому музеї України він тепер? І чи взагалі він ще там є.. :?:

А, пам'ятаю, був присутній на церемонії вручення. Тільки все це гальванокопії, виконані С.Пахолком (Львів). Швидше за все, стенд має бути в Національному військово-історичному музеї (колишній Центральний музей ЗС України).
Человек, выдавший на гора «Историю Востока», не написав предварительно десятки статей типа «Административные фунции уделов в Китае в нач. ХУ в.» или «Социальная мобильность землевладельческого слоя общины в Гуджарате в Х1Х в.» – это шарлатан. (С.В.Волков)
 

Воля
Member
Member
 
Повідомлень: 303
З нами з:
17 квітня 2008 17:21
Звідки: село

Re: Хрест Заслуги УПА

Повідомлення Воля » 18 травня 2013 16:04

Mykola Chmyr
Chill написав:Це канадський подарунок від The Royal Canadian Legion, Filip Konowal Ukrainian branch, number 360. Тільки не зрозуміло в якому музеї України він тепер? І чи взагалі він ще там є.. :?:


А, пам'ятаю, був присутній на церемонії вручення. Тільки все це гальванокопії, виконані С.Пахолком (Львів). Швидше за все, стенд має бути в Національному військово-історичному музеї (колишній Центральний музей ЗС України).

а який смисл тоді давати хрести без колодок? свідома провокація, чи що??

Запорожець
Як відомо із архівних джерел було виготовлено всього 2 комплекта нагород УПА за проектом Хасевича на заході, які були переправлені в Україну.

Можете навести зміст даних архівних джерел про виготовлення всього 2 комплектів нагород?
Другий комплект взяли разом із кур'єром, що його перевозив із-за кордону, коли він тільки ступив на землю України.
Про яку кур’єрську групу Ви згадуєте?
Просто є лише 2 згадки про захоплення НКВД-МГБ повних комплектів нагород.
Можете навести цитату з документів?
Честь і слава
 

Аватар користувача
Mykola Chmyr
Member
Member
 
Повідомлень: 1285
З нами з:
15 березня 2007 18:14
Звідки: м.Київ

Re: Хрест Заслуги УПА

Повідомлення Mykola Chmyr » 18 травня 2013 17:45

Воля написав: а який смисл тоді давати хрести без колодок? свідома провокація, чи що??

Ну що Ви, яка там провокація! :o
Очевидно, не було змоги зробити нагороди повністю, тобто зі стрічками. Стрічку ж теж якось треба виготовити...
Человек, выдавший на гора «Историю Востока», не написав предварительно десятки статей типа «Административные фунции уделов в Китае в нач. ХУ в.» или «Социальная мобильность землевладельческого слоя общины в Гуджарате в Х1Х в.» – это шарлатан. (С.В.Волков)
 

Аватар користувача
кювернат Ювяшжт
Member
Member
 
Повідомлень: 6100
З нами з:
18 червня 2006 18:52
Звідки: Київ

Re: Хрест Заслуги УПА

Повідомлення кювернат Ювяшжт » 18 травня 2013 18:49

Копії українських відзнак авторства С. Пахолка бачив у Тюрмі на Лонцького в 2012. Якість жахлива.

Воля написав:то як повинно бути правильно?

На жаль, я у фалеристиці не настільки розбираюся, щоб давати чіткі дефініції, може більш знаючі люди допоможуть. Але очевидно, що орден - це окремий тип нагород, а нагорода - лише один з різновидів відзнак. В українській фалеристиці, особливо щодо бездержавних періодів, чітких класифікацій я не бачив взагалі. Спроба класифікації є у книзі В. Кравцевича-Рожнецького, але наскільки вона вдала, не мені судити. Щодо українських орденів, то немає навіть одностайної думки щодо найвищих нагород, наприклад, Хреста Петлюри - чи був він орденом, чи ні.
 

Аватар користувача
Запорожець
Member
Member
 
Повідомлень: 6691
З нами з:
28 лютого 2006 15:06
Звідки: Київ

Re: Хрест Заслуги УПА

Повідомлення Запорожець » 16 листопада 2013 01:58

http://lj.rossia.org/users/tancist/252098.html
цікава виставка в москві відкрилась, про історію НКВД.

нас цікавить лиш ця мега фоточка...

звісно не все там УПА стосується, але є багато чого цікавого..

Зображення
І знову хмари потемніли,
Стріляв наш кулемет,
Комуна боса утікає,
УПА іде вперед!
 

Аватар користувача
Запорожець
Member
Member
 
Повідомлень: 6691
З нами з:
28 лютого 2006 15:06
Звідки: Київ

Re: Хрест Заслуги УПА

Повідомлення Запорожець » 09 лютого 2014 00:27

Зображення

http://www.ebay.com/itm/Gold-Cross-Meri ... 3a8ade3748

А ось такий фуфел продають...
І знову хмари потемніли,
Стріляв наш кулемет,
Комуна боса утікає,
УПА іде вперед!
 

Поперед.Далі

Повернутись до Фалеристика

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість