Знахідка - кокарда "У. Р."

Модератори: Global Moderators, Реконструкція, Фалеристика

Аватар користувача
Bilyk
Member
Member
 
Повідомлень: 260
З нами з:
11 січня 2008 13:11
Звідки: Поділля

Знахідка - кокарда "У. Р."

Повідомлення Bilyk » 21 червня 2012 08:10

Минулими вихідними мій приятель знайшов цю кокарду в Кам'янець-Подільському р-ні. на залишках колишніх військових укріплень.
Приєднані файли
UR 1.jpg
UR 2.jpg
Востаннє редагувалось Bilyk в 18 серпня 2016 19:11, всього редагувалось 3 разів.
 

Аватар користувача
кювернат Ювяшжт
Member
Member
 
Повідомлень: 6097
З нами з:
18 червня 2006 18:52
Звідки: Київ

Re: Знахідка - кокарда "У. Р."

Повідомлення кювернат Ювяшжт » 21 червня 2012 09:36

Кокарди зазвичай мали вусики і була випуклою, це скоріше не кокарда, а значок.
 

Аватар користувача
Bilyk
Member
Member
 
Повідомлень: 260
З нами з:
11 січня 2008 13:11
Звідки: Поділля

Re: Знахідка - кокарда "У. Р."

Повідомлення Bilyk » 21 червня 2012 09:53

кювернат Ювяшжт написав:Кокарди зазвичай мали вусики і була випуклою, це скоріше не кокарда, а значок.


Теж була така думка, але у цій статті написано, що кокарда. Відповідно так написав і у темі. Кокарда не плоска, а має невеликий радіус випуклості хоча візуально більше подібна на значок.
На сторінці Віртуального музею української фалеристики є фото подібної кокарди, але зазначена її приналежність вже інша.
 

Аватар користувача
Запорожець
Member
Member
 
Повідомлень: 6658
З нами з:
28 лютого 2006 15:06
Звідки: Київ

Re: Знахідка - кокарда "У. Р."

Повідомлення Запорожець » 21 червня 2012 10:02

http://ua-orden.org/vijskovi-kokardi-unr.html

Ось така кокарда УНР але чипляється точно як значок.
+ на тих що на сайті немає реверса - вони литі, а ця штампована!
І знову хмари потемніли,
Стріляв наш кулемет,
Комуна боса утікає,
УПА іде вперед!
 

Аватар користувача
кювернат Ювяшжт
Member
Member
 
Повідомлень: 6097
З нами з:
18 червня 2006 18:52
Звідки: Київ

Re: Знахідка - кокарда "У. Р."

Повідомлення кювернат Ювяшжт » 21 червня 2012 10:18

http://ua-orden.org/

На тому сайті є помилки, я вже впевнився, що не слід на нього орієнтуватися.
Можу припустити лише один варіант - що ця кокарда носилася вояками УГА на австрійських чи італійських кепі або на мазепинках, які (на відміну від російських і англійських кашкетів) можна так стягнути, щоб її застібнути. Подібно до того, як носилися ці значки:
Cockade.JPG
 

Аватар користувача
Rogala
Member
Member
 
Повідомлень: 2544
З нами з:
17 серпня 2007 19:15
Звідки: Одесса

Re: Знахідка - кокарда "У. Р."

Повідомлення Rogala » 21 червня 2012 13:09

а чи не фуфел цей значок?
колись у Львові на початку 1990-х, продавали непогані репліки вселяких кокард та значків.
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 29635
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Знахідка - кокарда "У. Р."

Повідомлення Adam » 21 червня 2012 15:26

Bilyk написав:Теж була така думка, але у цій статті написано, що кокарда.

Це особиста думка Пахолка. Він хоч і враховується спецілістом з укоаїнської фалеристики, але за ці роки понаписував такого, що, на мій погляд, враховується за рахунок недостатньої уількості інших.

Запорожець написав:+ на тих що на сайті немає реверса - вони литі, а ця штампована!
Ну, то й що? Різний фабрикант, різні засоби виготовлення. Це не робить один витвір значком, а інший — кокардою.

Rogala написав:а чи не фуфел цей значок?
колись у Львові на початку 1990-х, продавали непогані репліки вселяких кокард та значків.
З гладким зворотнім боком — ймовірно. "Промакашка" — ніколи!
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
Bilyk
Member
Member
 
Повідомлень: 260
З нами з:
11 січня 2008 13:11
Звідки: Поділля

Re: Знахідка - кокарда "У. Р."

Повідомлення Bilyk » 21 червня 2012 15:34

Rogala написав:а чи не фуфел цей значок?
колись у Львові на початку 1990-х, продавали непогані репліки вселяких кокард та значків.


Знаючи людину і деталі знахідки думаю, що це оригінальна річ.
 

Аватар користувача
кювернат Ювяшжт
Member
Member
 
Повідомлень: 6097
З нами з:
18 червня 2006 18:52
Звідки: Київ

Re: Знахідка - кокарда "У. Р."

Повідомлення кювернат Ювяшжт » 21 червня 2012 17:13

Adam написав:
Bilyk написав:Теж була така думка, але у цій статті написано, що кокарда.

Це особиста думка Пахолка.

Так це ж стаття Миколи!
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 29635
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Знахідка - кокарда "У. Р."

Повідомлення Adam » 21 червня 2012 18:12

Тю, я заплутався й мені здалося, що там посилання на "юа-орден". Але давай запитаємо Миколу: він бачив оригінали відзнак, коли писав статтю? Або хоча б їх реверси?
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
Mykola Chmyr
Member
Member
 
Повідомлень: 1284
З нами з:
15 березня 2007 18:14
Звідки: м.Київ

Re: Знахідка - кокарда "У. Р."

Повідомлення Mykola Chmyr » 21 червня 2012 21:14

Adam написав: Але давай запитаємо Миколу: він бачив оригінали відзнак, коли писав статтю? Або хоча б їх реверси?

Ні, оригінали не бачив. :oops:
Человек, выдавший на гора «Историю Востока», не написав предварительно десятки статей типа «Административные фунции уделов в Китае в нач. ХУ в.» или «Социальная мобильность землевладельческого слоя общины в Гуджарате в Х1Х в.» – это шарлатан. (С.В.Волков)
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 29635
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Знахідка - кокарда "У. Р."

Повідомлення Adam » 21 червня 2012 22:36

Нічого, Миколо! Я сам не знав нічого про фалеристичну спадщину України до того часу, як на власні очі не побачив колекцію Олександра Мельника. І я згоден з Артемом, що робити висновки про те, чи кокарда перед нами, в першу чергу треба за засобом кріплення.
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
Vlad143
Member
Member
 
Повідомлень: 990
З нами з:
26 березня 2006 04:46

Re: Знахідка - кокарда "У. Р."

Повідомлення Vlad143 » 24 червня 2012 06:13

Это оригинальная копаная кокарда. Крепления на таких кокардах именно такое. Реверсы встречаются двух типов, с "сиянием" и гладким реверсом. Сейчас не вспомню встречал-ли фотографии военных именно с представленной кокардой, но вот с этими кокардами точно есть фотографии и на них тоже булавочное крепление.

П.С. Eсли форумчане не против, не большой оффтопик по кокардам. Мне кажется довольно явно видно, что кокарды такого типа (с желтой и голубой эмалью) это продолжение венских кокард/знаков УСС со львом, поэтому считаю что эти кокарды с голубой эмалью тоже сделаны в Вене. На данный момент я знаю о существовании 5 видов таких кокард:
1а. Трезубец в "восьмиконечной звезде" с эмалью
1б. Трезубец в "восьмиконечной звезде" без эмали
2. Трезубец в пятиграннике с венком.
3. Трезубец в пятиграннике без венка.
4а. Трезубец с "УР" с эмалью.
4б. Трезубец с "УР" без эмали.
5. Трезубец с "УР" и архангелом.
Может кому нибудь известны другие виды?

Зображення
Зображення
Зображення
Зображення
Зображення
Зображення
Зображення
Зображення
Реверс а:
Зображення
Реверс б:
Зображення
Зображення
Зображення
Приєднані файли
23a2665a.jpg
23a2665r.jpg
 

Аватар користувача
Запорожець
Member
Member
 
Повідомлень: 6658
З нами з:
28 лютого 2006 15:06
Звідки: Київ

Re: Знахідка - кокарда "У. Р."

Повідомлення Запорожець » 25 червня 2012 11:10

Останню кокарду ніколи не бачив! Клас!
Вона дуже схожа повиконанню із цією копаою в першому пості. І реверс, і кріплення, і емаль....
І знову хмари потемніли,
Стріляв наш кулемет,
Комуна боса утікає,
УПА іде вперед!
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 29635
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Знахідка - кокарда "У. Р."

Повідомлення Adam » 25 червня 2012 12:26

Визначити, що з представленого є "кокардою", а що "пам'ятним знаком" можна лише по фтографіям в одностроях — лише кругла форма не перетворює знак на кокарду.
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Далі

Повернутись до Фалеристика

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість