Сторінка 1 з 2

Знахідка - кокарда "У. Р."

ПовідомленняДодано: 21 червня 2012 08:10
Bilyk
Минулими вихідними мій приятель знайшов цю кокарду в Кам'янець-Подільському р-ні. на залишках колишніх військових укріплень.

Re: Знахідка - кокарда "У. Р."

ПовідомленняДодано: 21 червня 2012 09:36
кювернат Ювяшжт
Кокарди зазвичай мали вусики і була випуклою, це скоріше не кокарда, а значок.

Re: Знахідка - кокарда "У. Р."

ПовідомленняДодано: 21 червня 2012 09:53
Bilyk
кювернат Ювяшжт написав:Кокарди зазвичай мали вусики і була випуклою, це скоріше не кокарда, а значок.


Теж була така думка, але у цій статті написано, що кокарда. Відповідно так написав і у темі. Кокарда не плоска, а має невеликий радіус випуклості хоча візуально більше подібна на значок.
На сторінці Віртуального музею української фалеристики є фото подібної кокарди, але зазначена її приналежність вже інша.

Re: Знахідка - кокарда "У. Р."

ПовідомленняДодано: 21 червня 2012 10:02
Запорожець
http://ua-orden.org/vijskovi-kokardi-unr.html

Ось така кокарда УНР але чипляється точно як значок.
+ на тих що на сайті немає реверса - вони литі, а ця штампована!

Re: Знахідка - кокарда "У. Р."

ПовідомленняДодано: 21 червня 2012 10:18
кювернат Ювяшжт
http://ua-orden.org/

На тому сайті є помилки, я вже впевнився, що не слід на нього орієнтуватися.
Можу припустити лише один варіант - що ця кокарда носилася вояками УГА на австрійських чи італійських кепі або на мазепинках, які (на відміну від російських і англійських кашкетів) можна так стягнути, щоб її застібнути. Подібно до того, як носилися ці значки:
Cockade.JPG

Re: Знахідка - кокарда "У. Р."

ПовідомленняДодано: 21 червня 2012 13:09
Rogala
а чи не фуфел цей значок?
колись у Львові на початку 1990-х, продавали непогані репліки вселяких кокард та значків.

Re: Знахідка - кокарда "У. Р."

ПовідомленняДодано: 21 червня 2012 15:26
Adam
Bilyk написав:Теж була така думка, але у цій статті написано, що кокарда.

Це особиста думка Пахолка. Він хоч і враховується спецілістом з укоаїнської фалеристики, але за ці роки понаписував такого, що, на мій погляд, враховується за рахунок недостатньої уількості інших.

Запорожець написав:+ на тих що на сайті немає реверса - вони литі, а ця штампована!
Ну, то й що? Різний фабрикант, різні засоби виготовлення. Це не робить один витвір значком, а інший — кокардою.

Rogala написав:а чи не фуфел цей значок?
колись у Львові на початку 1990-х, продавали непогані репліки вселяких кокард та значків.
З гладким зворотнім боком — ймовірно. "Промакашка" — ніколи!

Re: Знахідка - кокарда "У. Р."

ПовідомленняДодано: 21 червня 2012 15:34
Bilyk
Rogala написав:а чи не фуфел цей значок?
колись у Львові на початку 1990-х, продавали непогані репліки вселяких кокард та значків.


Знаючи людину і деталі знахідки думаю, що це оригінальна річ.

Re: Знахідка - кокарда "У. Р."

ПовідомленняДодано: 21 червня 2012 17:13
кювернат Ювяшжт
Adam написав:
Bilyk написав:Теж була така думка, але у цій статті написано, що кокарда.

Це особиста думка Пахолка.

Так це ж стаття Миколи!

Re: Знахідка - кокарда "У. Р."

ПовідомленняДодано: 21 червня 2012 18:12
Adam
Тю, я заплутався й мені здалося, що там посилання на "юа-орден". Але давай запитаємо Миколу: він бачив оригінали відзнак, коли писав статтю? Або хоча б їх реверси?

Re: Знахідка - кокарда "У. Р."

ПовідомленняДодано: 21 червня 2012 21:14
Mykola Chmyr
Adam написав: Але давай запитаємо Миколу: він бачив оригінали відзнак, коли писав статтю? Або хоча б їх реверси?

Ні, оригінали не бачив. :oops:

Re: Знахідка - кокарда "У. Р."

ПовідомленняДодано: 21 червня 2012 22:36
Adam
Нічого, Миколо! Я сам не знав нічого про фалеристичну спадщину України до того часу, як на власні очі не побачив колекцію Олександра Мельника. І я згоден з Артемом, що робити висновки про те, чи кокарда перед нами, в першу чергу треба за засобом кріплення.

Re: Знахідка - кокарда "У. Р."

ПовідомленняДодано: 24 червня 2012 06:13
Vlad143
Это оригинальная копаная кокарда. Крепления на таких кокардах именно такое. Реверсы встречаются двух типов, с "сиянием" и гладким реверсом. Сейчас не вспомню встречал-ли фотографии военных именно с представленной кокардой, но вот с этими кокардами точно есть фотографии и на них тоже булавочное крепление.

П.С. Eсли форумчане не против, не большой оффтопик по кокардам. Мне кажется довольно явно видно, что кокарды такого типа (с желтой и голубой эмалью) это продолжение венских кокард/знаков УСС со львом, поэтому считаю что эти кокарды с голубой эмалью тоже сделаны в Вене. На данный момент я знаю о существовании 5 видов таких кокард:
1а. Трезубец в "восьмиконечной звезде" с эмалью
1б. Трезубец в "восьмиконечной звезде" без эмали
2. Трезубец в пятиграннике с венком.
3. Трезубец в пятиграннике без венка.
4а. Трезубец с "УР" с эмалью.
4б. Трезубец с "УР" без эмали.
5. Трезубец с "УР" и архангелом.
Может кому нибудь известны другие виды?

Зображення
Зображення
Зображення
Зображення
Зображення
Зображення
Зображення
Зображення
Реверс а:
Зображення
Реверс б:
Зображення
Зображення
Зображення

Re: Знахідка - кокарда "У. Р."

ПовідомленняДодано: 25 червня 2012 11:10
Запорожець
Останню кокарду ніколи не бачив! Клас!
Вона дуже схожа повиконанню із цією копаою в першому пості. І реверс, і кріплення, і емаль....

Re: Знахідка - кокарда "У. Р."

ПовідомленняДодано: 25 червня 2012 12:26
Adam
Визначити, що з представленого є "кокардою", а що "пам'ятним знаком" можна лише по фтографіям в одностроях — лише кругла форма не перетворює знак на кокарду.