Українські мелодії / сигнали для горну.

Модератори: Global Moderators, Реконструкція

Аватар користувача
Askold
Member
Member
 
Повідомлень: 1573
З нами з:
23 березня 2006 22:06
Звідки: Lemberg

Re: Українські мелодії / сигнали для горну.

Повідомлення Askold » 22 травня 2013 02:13

Adam написав:Ага! Ну, просто чудова ФОТОГРАФІЯ! Як і вірши — найкраща заміна аудизапису! :Yahoo!:


Тобто горнів в А-У війську не використовували як таких?
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 28291
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Українські мелодії / сигнали для горну.

Повідомлення Adam » 22 травня 2013 08:37

Використовували. Але ж питання про УСС, УГА та УНР щонайменьш. Можна ще припустити, що горни та барабани потрапили на війну у 1914 р., але далі — жодної фотографії. Навіть в ерзак-кадрах та в марш-батальйонах.
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
Askold
Member
Member
 
Повідомлень: 1573
З нами з:
23 березня 2006 22:06
Звідки: Lemberg

Re: Українські мелодії / сигнали для горну.

Повідомлення Askold » 22 травня 2013 17:06

Ну так, мені ішлося саме про УСС. Тобто вони мали свою оркестру, але горнів як таких не використовували?
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 28291
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Українські мелодії / сигнали для горну.

Повідомлення Adam » 22 травня 2013 18:10

Треба бачити різниці між орхестрою та взводними )або ротними?) сурмачами та барабанщиками.
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
Askold
Member
Member
 
Повідомлень: 1573
З нами з:
23 березня 2006 22:06
Звідки: Lemberg

Re: Українські мелодії / сигнали для горну.

Повідомлення Askold » 22 травня 2013 18:26

Adam написав:Треба бачити різниці між орхестрою та взводними )або ротними?) сурмачами та барабанщиками.


Добре, я розумію про що ідется, але все таки, по які причині УСС не могли вживати ротних сурмачів? Не кажу про раннішніх добровольців, але про вже розвинутий легіон. Якщо їх озброювали як любу іншу частину А-У армії з тим самим уставом і рангами. Чому би при тому не зберегти ту саму систему сигналів?
 

pawchak2
Тролль безграмотный
 
Повідомлень: 446
З нами з:
19 травня 2011 22:55

Re: Українські мелодії / сигнали для горну.

Повідомлення pawchak2 » 22 травня 2013 19:18

Ну, а що як я тут на темі і далі буду дотримуватись своєї “центральноевропейської“ ідеї. Себто (за відсутності даних !?) ствержую, що мелодії основних сигналів військових горністів, як то: “Побудка“, “Алярм“ (Тривога“), Відбій- “Вечірня зоря“ (пол. Capstrzyk, нім. Zapfenstreich),- в реґіоні Центральної Европи (в арміях Австро-Угорщини, Німеччини?, українських військових формаціях на ЗУЗ, Польщі,- не знаю за РИА ) були (приблизно) однакові. Чи хто- але чим -заперечить?...
 

Аватар користувача
Askold
Member
Member
 
Повідомлень: 1573
З нами з:
23 березня 2006 22:06
Звідки: Lemberg

Re: Українські мелодії / сигнали для горну.

Повідомлення Askold » 22 травня 2013 20:38

Ще один малюнок по темі:

Зображення
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 28291
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Українські мелодії / сигнали для горну.

Повідомлення Adam » 22 травня 2013 22:59

Askold, на початку їх ніхто не озброював — самі все купляли, зброю між іншим. Сурмачів та барабанщиків нема на фото а-у війська часів війни (). Гадаю, що їх скасували за ненадобністю в окопах. Так чому вони мали з'явитися в УСС?

pawchak2, давайте так: якщо у Вас є фотодокази існування ротних сигнальщиків в інших арміях періоду ПСВ, то тягніть сюди.
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
CAM
Member
Member
 
Повідомлень: 1530
З нами з:
20 травня 2007 20:57
Звідки: Самбір-Чикаго

Re: Українські мелодії / сигнали для горну.

Повідомлення CAM » 22 травня 2013 23:16

Англіки
Зображення
„На диявола – хрест, на неприятеля – шабля”.
 

Аватар користувача
CAM
Member
Member
 
Повідомлень: 1530
З нами з:
20 травня 2007 20:57
Звідки: Самбір-Чикаго

Re: Українські мелодії / сигнали для горну.

Повідомлення CAM » 22 травня 2013 23:20

Зображення
„На диявола – хрест, на неприятеля – шабля”.
 

Аватар користувача
CAM
Member
Member
 
Повідомлень: 1530
З нами з:
20 травня 2007 20:57
Звідки: Самбір-Чикаго

Re: Українські мелодії / сигнали для горну.

Повідомлення CAM » 22 травня 2013 23:24

Зображення
„На диявола – хрест, на неприятеля – шабля”.
 

Аватар користувача
CAM
Member
Member
 
Повідомлень: 1530
З нами з:
20 травня 2007 20:57
Звідки: Самбір-Чикаго

Re: Українські мелодії / сигнали для горну.

Повідомлення CAM » 22 травня 2013 23:43

Знайшов дещо на інтернеті:

If you mean Bugle, all armies used bugles and still do. For centuries they have been used to rouse the troops (Reveille),sound lights out (Last Post, Taps in Americanese), Pay Call, Food call, Assembly and so on in the days before public address systems. For generations they were used on the battlefield and by Navies at sea with quite complex tunes for cavalry manoeuvres. Confusingly most armies used the same tunes for the same actions.
They did exist on WW1 battlefields but were quite useless because of noise and style of battle and were dispensed with by all but the French and Italians as they were just about impossible to hear and thereby hangs a very interesting military tale.
WW1 was the first and last conflict where the commanders and officers were unable to communicate their orders direct to their men during battle. From classical and medieval times, flags, heliographs and sound instruments were used and the officer's voices could be heard by most of his troops. After WW1 there was radio, but in the Trenchs once a whistle had been blown and the shooting and shelling started no one coud hear a damn thing.

http://historum.com/general-history/471 ... mpets.html
„На диявола – хрест, на неприятеля – шабля”.
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 28291
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Українські мелодії / сигнали для горну.

Повідомлення Adam » 23 травня 2013 08:38

1. Фото на обкладинці. На жаль не видно, за який це рік. Мені здається, що 1914.
2. Хлопці на сходах — це військовий оркестр.
3. Теж ЯКИЙСЬ оркестр ще й навідомого часу (я взагалі не можу визначити національну приналежність та мені здається, що це зовсім не збройні сили).
4. Щодо цитати з форуму, то вибачте: а чим моя гірша, що заперечує цю? Давайте шукати фотодокази або, хоча б, документи того часу (звичайно в першу чергу австро-угорські (для УСС та УГА) та російські (для ДА УНР)).
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
Орел
Member
Member
 
Повідомлень: 2303
З нами з:
25 червня 2012 09:52
Звідки: Київ

Re: Українські мелодії / сигнали для горну.

Повідомлення Орел » 23 травня 2013 11:13

Adam написав:Сурмачів та барабанщиків нема на фото а-у війська часів війни ()... Так чому вони мали з'явитися в УСС?

А галичани любителі гарно виглядати і мати щось своє, якого немає нівкого! :lol:

Якщо чесно, то повністю згідний, що треба таки знайти фото- чи документальні підтвердження!
"За святую правду-волю
Розбойник не стане,
Не розкує закований
У ваші кайдани"
(Т.Шевченко)
 

pawchak2
Тролль безграмотный
 
Повідомлень: 446
З нами з:
19 травня 2011 22:55

Re: Українські мелодії / сигнали для горну.

Повідомлення pawchak2 » 25 травня 2013 11:29

“pawchak2, давайте так: якщо у Вас є фотодокази існування ротних сигнальщиків в інших арміях періоду ПСВ, то тягніть сюди“.

Я ж висловив повище гіпотезу про подібність основних мелодій европейських (“центральноевропейських“) сигналів військових (не лише ротних) горністів, як то: “Побудка“, “Алярм“, “Позір“ і “Відбій (Вечірня зоря)“,- доказувати це, гадається, слід військовим музикологам на основі відповідних нотних записів, а не фото горністів , які “гарно виглядають“…
 

Поперед.Далі

Повернутись до Історична музика

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість