Радянська воєнно-патріотична музика

Модератори: Global Moderators, Реконструкція

Аватар користувача
IT
Member
Member
 
Повідомлень: 451
З нами з:
05 листопада 2007 12:08
Звідки: м.Київ

Re: Радянська воєнно-патріотична музика

Повідомлення IT » 05 листопада 2009 13:10

Власне, питання навіть не в тому коли Михайло Епштейн (він же Голодний) написав текст. Щодо музики взагалі все зрозуміло: перший варінт твору зробив Іван Петрович Шишов, але його академічність та "музикальна рафінованість" не сподобалась "комусь там наверху". Хоча з точки зору контенту й "крові на рукаві" гармонійна мінорність була доречною, першу фразу Мотфій Блантер залишив майже без змін, а другу переписав більш бравурно.

Питання в трансформації тексту і в тому — ким, яким чином і для чого це робилося. Для аналізу я взяв два майже одночасні джерела:

1) Календарь колхозника // Москва: Сельхозгиз, — 1938
2) Непобедимая: сборник стихов к 20-летию Красной Армии (під ред. Йосипа Уткіна — до слова знаного поета) // Москва: "Художественная литература", — 1938

Подаю перший текст з невеликою правкою: в оригіналі 2-й та 3-й куплети поміняні місцями — це очевидно випливає з прямої мови ліричних героїв. Тому я виправляю цю недбалість.
Код: Виділити все
Шел отряд у берега,
Шел издалека.
Шел под красным знаменем
Командир полка.

Голова обвязана,
Кровь на рукаве.
След кровавый стелется
По сырой траве.

Хлопцы, чьи вы будете?
Кто вас в бой ведет?
Кто под красным знаменем
Раненый идет?

Мы сыны батрацкие,
Мы за новый мир.
Щорс идет под знаменем
Красный командир.

Закалялись смолоду,
Честь нам дорога.
Мы прорвемся к Виннице
На спине врага.

С гетманом, с Петлюрою
Мы дрались не раз,
Немцы с гайдамаками
Окружали нас.

Солнце книзу клонится,
Падает роса,
Слышен топот конницы,
Смолкли голоса.

Все ладне у ції поезії. Є зачин (прошу звернути увагу, що загін йшов у берега!), є непересічний діалог, є на даний час забута термінологія громадянської війни: прорвемося на спині ворога, тобто насідаючи та переслідуючи ворога по п'ятах. Саме головне, що є у цій редакції твору — фінал дімінуендо, коли сідає сонце та стихають звуки. Вечір. Ніч.

З точки зору сучасних політ/технологій вірш невиважений, бо рахунок у тому матчі 1:1 (в ньому згадується і Петлюра, і Щорс). З точки зору мотивів не зрозуміла думка про закалювання змолоду та бій за Вінницю. В новій редакції, яку невідомо хто дописав (не хотілось би Голодного лічити як генія, але й невдахою його теж не треба вважати), Вінницю, Петлюру, гетьмана вичистили дощенту. Судіть самі:
Код: Виділити все
Шёл отряд по берегу,
шёл издалека,
Шёл под красным знаменем
командир полка.

Голова обвязана,
кровь на рукаве,
След кровавый стелется
по сырой траве

«Хлопцы, чьи вы будете,
кто вас в бой ведёт?
Кто под красным знаменем
 раненый идёт?» -

«Мы сыны батрацкие,
мы за новый мир,
Щорс идёт под знаменем -
 красный командир.

В голоде и холоде
жизнь его прошла,
Но недаром пролита
кровь его была.

За кордон отбросили
лютого врага,
Закалились смолоду,
честь нам дорога».

Тишина у берега,
смолкли голоса,
Солнце книзу клонится,
падает роса.

Лихо мчится конница,
слышен стук копыт,
Знамя Щорса красное
на ветру шумит

Тепер уже ми у доконаному вигляді закалились, але десь в біса взявся незрозумілий кордон. Мабуть, це передчуття чи фантомні болі озера Хасан далися взнаки. Крім того, в передостанньому куплеті інверсія зачипила захід сонця: спочатку змовкли голоси, а тільки потім впала роса. Що й зрозуміло — стало на один куплет більше. Тепер цокіт копит — така собі кода.

P.S. З огляду на вище наведене не вважаю за потрібне бездумно копі-пастити різний мотлох. У нас є що слухати. Потрібно революційні пісні? Дуже прошу, будь ласка:
Хай тріщить під нами крига,
Від гармат земля гуде,—
Не бояться хлопці лиха,
Знай, Богунія іде!

Або ж
Шалійте, шалійте, скажені кати,
Годуйте шпіонів, будуйте тюрми.
 

Аватар користувача
AppS
Member
Member
 
Повідомлень: 3927
З нами з:
21 грудня 2008 23:24
Звідки: Київ

Re: Радянська воєнно-патріотична музика

Повідомлення AppS » 05 листопада 2009 15:29

IT
власне другий варіант мені якраз і подобається за його більшу нейтральність і не таке чітке визначення ворога.
Питання в трансформації тексту і в тому — ким, яким чином і для чого це робилося.

то тут і без аналізу зрозуміло, що ідеологічне завжди попереду
Тепер уже ми у доконаному вигляді закалились, але десь в біса взявся незрозумілий кордон. Мабуть, це передчуття чи фантомні болі озера Хасан далися взнаки. Крім того, в передостанньому куплеті інверсія зачипила захід сонця: спочатку змовкли голоси, а тільки потім впала роса. Що й зрозуміло — стало на один куплет більше. Тепер цокіт копит — така собі кода.

закалились с молода - закалятись - це в прямому чи переносному смислі означає результат тренування під певними випробуваннями, тобто власне "за битого два небитий дають". Щорса поранено. Командир поранений - логічно, що загін брав участь у тяжкому бої.
Про кордон - ну так ви ж самі сказали про доконаний час - відбили ворога, вийшли на кордон.
Не розумію претензій. Коли я перший раз слухав, не знаючи про якісь там інші версії чи детальної біографії Щорса, мені не було нічого незрозумілого.
Йде загін. Йде командир. Загін ідеологічно правильний - рабочє-крестьян. Загін йде після тяжкого бою. Результатом бою було відкидання ворога з рідної землі за кордон - ідеологічно правильного дійства. Потихеньку настає ніч. Всі замовкають і пісня також тільки ідеологічно правильне червоне знамено шумить під вітром.

Ваш аналіз ну дуже суб"єктивний.
P.S. З огляду на вище наведене не вважаю за потрібне бездумно копі-пастити різний мотлох. У нас є що слухати. Потрібно революційні пісні? Дуже прошу, будь ласка:

Хай тріщить під нами крига,
Від гармат земля гуде,—
Не бояться хлопці лиха,
Знай, Богунія іде!

різний мотлох? це Ви так вирішили? :)
пісня з опери? І чим вона краща? Тим що оброблював, як пишуть Рильський і тим, що вже не залишилось нормального запису?
А нічого. що в неї зовсім інша ритміка? Ця Ваша фраза про "мотлох" дуже схожа на "Рэп - это кал, слушай металл".

"Пісню про щорса" я вперше почув на совмююзік.ру і вона мені дуже сподобалась, особливо у виконанні Райзена і з тою ритмікою. Те що радянські пісні слугували радянській пропаганді - це зрозуміло й без аналізу, тобто по історії створення звичайно цікаво. Але інше - це вже суб"єктив.
ТЕРЕН - гіллястий кущ (1—4 м заввишки) або невелике деревце з широкояйцеподібною кроною, темно-сірою корою і численними колючками. Росте на узліссях, по чагарниках, балках, долинах річок. Морозостійка, світлолюбна рослина.
 

Аватар користувача
IT
Member
Member
 
Повідомлень: 451
З нами з:
05 листопада 2007 12:08
Звідки: м.Київ

Re: Радянська воєнно-патріотична музика

Повідомлення IT » 05 листопада 2009 15:55

Так "Тишина у берега" чи "Знамя Щорса красное на ветру шумит"? Ага, стремітельнымі домкратами...
"След кровавый стелется" чи "Недаром пролита кровь его была"? Тобто л'ється чи була пролита?
В цьому мій суб'єктивізм? Ви, прошу пана, очевидні речі розумієте? Подальшу розмову вважаю недоцільною, вибачте.
З повагою і таке інше...
 

Аватар користувача
Євген Пінак
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 2034
З нами з:
22 лютого 2006 14:05
Звідки: Київ

Re: Радянська воєнно-патріотична музика

Повідомлення Євген Пінак » 07 листопада 2009 16:59

IT - дякую за історію цієї пісні. Я навіть не знав, що її також правили.
 

Аватар користувача
AppS
Member
Member
 
Повідомлень: 3927
З нами з:
21 грудня 2008 23:24
Звідки: Київ

Re: Радянська воєнно-патріотична музика

Повідомлення AppS » 07 листопада 2009 18:14

IT
"След кровавый стелется" чи "Недаром пролита кровь его была"? Тобто л'ється чи була пролита?

"пролита кров" - це словосполучення, що не завжди буквальне і означає в першу чергу не сам факт пролиття крові, а участь у тяжкому бої. Тобто проливали кров не розбивши лоб об двері, а бравши участь у битві.
І я не бачу причин, чому не можна його вжити до пораненої людини, навіть з незагоєними кровоточивими ранами - "недаром ллється" - такого, як правило не вживають.
Та й якщо вже копати, то ряд іде послідовно:
кров на рукаві - слід кровавий - недаром пролита.
Так "Тишина у берега" чи "Знамя Щорса красное на ветру шумит"? Ага, стремітельнымі домкратами...

у берега тишина, а "конница" кудись "ускакала" отам і шумить
:lol:
В цьому мій суб'єктивізм?

в оцінках і надприскіпливому підході до такого явища як масова пісня.

Подальшу розмову вважаю недоцільною, вибачте.
З повагою і таке інше...

і Вам дякую! Шкода, що Ви не поділилися оригіналами(сканами) текстів.
ТЕРЕН - гіллястий кущ (1—4 м заввишки) або невелике деревце з широкояйцеподібною кроною, темно-сірою корою і численними колючками. Росте на узліссях, по чагарниках, балках, долинах річок. Морозостійка, світлолюбна рослина.
 

Аватар користувача
AppS
Member
Member
 
Повідомлень: 3927
З нами з:
21 грудня 2008 23:24
Звідки: Київ

Re: Радянська воєнно-патріотична музика

Повідомлення AppS » 14 грудня 2009 03:06

Песни Гражданской войны на открытках
http://community.livejournal.com/ussr_p ... /6766.html
ТЕРЕН - гіллястий кущ (1—4 м заввишки) або невелике деревце з широкояйцеподібною кроною, темно-сірою корою і численними колючками. Росте на узліссях, по чагарниках, балках, долинах річок. Морозостійка, світлолюбна рослина.
 

Аватар користувача
AppS
Member
Member
 
Повідомлень: 3927
З нами з:
21 грудня 2008 23:24
Звідки: Київ

Re: Радянська воєнно-патріотична музика

Повідомлення AppS » 14 березня 2010 13:46

http://download.sovmusic.ru/m/chastu11.mp3
Схід і Захід разом зразка 50-их: )))
ТЕРЕН - гіллястий кущ (1—4 м заввишки) або невелике деревце з широкояйцеподібною кроною, темно-сірою корою і численними колючками. Росте на узліссях, по чагарниках, балках, долинах річок. Морозостійка, світлолюбна рослина.
 

Аватар користувача
GUNN
Member
Member
 
Повідомлень: 294
З нами з:
12 лютого 2009 01:39

Re: Радянська воєнно-патріотична музика

Повідомлення GUNN » 30 травня 2010 22:07

Не люблю марші, в яких є слова. Чисто оркестрові теми, імхо, набагато кращі. Проте, найкрщий радянський марш, Авіамарш, все ж зі словами... Завжди прикалювали ці "Всё выше, и выше, и выше..." (тіки там є варіянт 30х, де співає цілий хор (не дитячий), а не дядько - ото найкраще)
Держава — гнёт, закон лишь маска,
Налоги душат невтерпёж.
Никто богатым не указка,
И прав у бедных не найдёшь.
Довольно государства, право,
Услышьте Равенства завет:
Отныне есть у нас лишь право,
Законов же у равных нет! (с)
 

Аватар користувача
MONGOL
Member
Member
 
Повідомлень: 260
З нами з:
15 лютого 2012 07:47
Звідки: Восточная Сибирь, Байкал, Верхнеудинск.

Re: Радянська воєнно-патріотична музика

Повідомлення MONGOL » 22 лютого 2012 20:20

Вы уверены, что это "советская" музыка? Или Вы уже начинаете гадить по форуму? Так я Вас быстро отучу пакостить! :evil:

Адам
Зображення
 

Аватар користувача
MONGOL
Member
Member
 
Повідомлень: 260
З нами з:
15 лютого 2012 07:47
Звідки: Восточная Сибирь, Байкал, Верхнеудинск.

Re: Радянська воєнно-патріотична музика

Повідомлення MONGOL » 26 лютого 2012 14:29

Зображення
 

Аватар користувача
MONGOL
Member
Member
 
Повідомлень: 260
З нами з:
15 лютого 2012 07:47
Звідки: Восточная Сибирь, Байкал, Верхнеудинск.

Re: Радянська воєнно-патріотична музика

Повідомлення MONGOL » 03 березня 2012 07:42

Зображення
 

Аватар користувача
MONGOL
Member
Member
 
Повідомлень: 260
З нами з:
15 лютого 2012 07:47
Звідки: Восточная Сибирь, Байкал, Верхнеудинск.

Re: Радянська воєнно-патріотична музика

Повідомлення MONGOL » 07 травня 2012 07:28

Зображення
 

Аватар користувача
MONGOL
Member
Member
 
Повідомлень: 260
З нами з:
15 лютого 2012 07:47
Звідки: Восточная Сибирь, Байкал, Верхнеудинск.

Re: Радянська воєнно-патріотична музика

Повідомлення MONGOL » 14 серпня 2012 06:25

Зображення
 

Аватар користувача
KaiserAdler
Member
Member
 
Повідомлень: 4167
З нами з:
20 червня 2009 12:32
Звідки: Запоріжжя

Re: Радянська воєнно-патріотична музика

Повідомлення KaiserAdler » 03 жовтня 2012 20:17

А як Вам панове ось така адаптація відомої революційної пісні:
6666.PNG
Зображення Зображення
"За одну для всіх і вищу од всіх Законну, Маєстатичну і загальну Державну Українську Владу!"
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 30175
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Радянська воєнно-патріотична музика

Повідомлення Adam » 03 жовтня 2012 22:16

СУПЕР!!! :good:
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Поперед.Далі

Повернутись до Історична музика

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість