Малюнки.

Модератор: Global Moderators

Аватар користувача
Гетьманець
Member
Member
 
Повідомлень: 303
З нами з:
30 липня 2011 12:11
Звідки: Чернігів

Re: Малюнки.

Повідомлення Гетьманець » 15 червня 2012 22:08

І ще для матроса
Приєднані файли
egr.png
 

Аватар користувача
KaiserAdler
Member
Member
 
Повідомлень: 4167
З нами з:
20 червня 2009 12:32
Звідки: Запоріжжя

Re: Малюнки.

Повідомлення KaiserAdler » 16 червня 2012 13:04

Гетьманець
Орієнтуйтесь краще на роботи Битинського. Ліпшого джерела не знайти.

На першому малюнку тризуб має бути з хрестиком, і тільки так. Погон має бути закруглений.

На матроському мундирі - неясне значення галуна на рукаві. Стрічки такої не було мабуть взагалі.
а кокарда матроська має виглядати так:
Зображення
Однак, в 1919 р. мабуть носили вже і такі. Малюнок в УЗЕ так і говорить.
Зображення Зображення
"За одну для всіх і вищу од всіх Законну, Маєстатичну і загальну Державну Українську Владу!"
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 29657
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Малюнки.

Повідомлення Adam » 16 червня 2012 15:50

Орієнтуйтесь краще на роботи Битинського. Ліпшого джерела не знайти.
Да, они с Шрамченко нафантазировали. :yes:

Однак, в 1919 р. мабуть носили вже і такі.
Да, в 1919 г. у Краины был могущественный флот, который в страхе держал британские порты. Поэтому все 0 моряков украинского флота носили эту форму, не нарушая выдуманного в эмиграции Шрамченко регламента.
:D
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
KaiserAdler
Member
Member
 
Повідомлень: 4167
З нами з:
20 червня 2009 12:32
Звідки: Запоріжжя

Re: Малюнки.

Повідомлення KaiserAdler » 16 червня 2012 16:37

Adam написав:Да, они с Шрамченко нафантазировали.

Вас послушать - вокруг все фантазеры.

Adam написав:не нарушая выдуманного в эмиграции Шрамченко регламента.

А Вы это докажите. Что он выдуманный.

Adam написав:Да, в 1919 г. у Краины был могущественный флот, который в страхе держал британские порты. Поэтому все 0 моряков украинского флота носили эту форму

Флот это не только корабли. Это еще люди и организация. И вообще-то в полках морской пехоты в 1919 г. такую форму матросы как раз носили.
Зображення Зображення
"За одну для всіх і вищу од всіх Законну, Маєстатичну і загальну Державну Українську Владу!"
 

Аватар користувача
Bohdan
Member
Member
 
Повідомлень: 1024
З нами з:
06 березня 2006 20:41
Звідки: Київ

Re: Малюнки.

Повідомлення Bohdan » 16 червня 2012 16:48

Гетьманець написав:Ось така спроба перемалювати російський морський мундир на український...


Зображення

За вихідний матеріал тут, на жаль, взято не російський мундир.
Тому й переробляти його не варто - краще вже почати з нуля.
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 29657
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Малюнки.

Повідомлення Adam » 16 червня 2012 18:00

А Вы это докажите. Что он выдуманный.
Опять путаете "бремя доказаетельства"? Это Вам надо доказывать, что Шрамченко не повыдумывал сказки! А так и я могу сказать, что, например, Вы — офигевшая от скуки женщина на пенсии. Вот докажите теперь обратное!
:crazy:

Флот это не только корабли. Это еще люди и организация.
Да Вы что? Кто бы мог подумать! Дело за малым: доказать что "люди и организация" такую форму носили.
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
KaiserAdler
Member
Member
 
Повідомлень: 4167
З нами з:
20 червня 2009 12:32
Звідки: Запоріжжя

Re: Малюнки.

Повідомлення KaiserAdler » 16 червня 2012 18:56

Adam написав:Опять путаете "бремя доказаетельства"? Это Вам надо доказывать, что Шрамченко не повыдумывал сказки!

Хорошо. Думаю, мы в настоящий момент можем разделить творческое наследие Шрамченка на 2 части - проверяемую и непроверяюмую. Ну, первая обозначенная часть при проверке обнаруживает свою истинность. А как говорит Библия, "верный в малом и во многом верен". Я не могу понять только, что именно Вы ставите под сомнение.

Adam написав:Дело за малым: доказать что "люди и организация" такую форму носили.

Разве фотографии служащих Морского Министерства (хоть их и не так уж и много) это не доказывают? Нарисованная тут Шрамченком кокарда с якорем тоже фигурировала в ряде фотографий. Вы же помните это.

Она же была перерисована Тинченком в новой кго книге, о которой уже говорили.
Зображення Зображення
"За одну для всіх і вищу од всіх Законну, Маєстатичну і загальну Державну Українську Владу!"
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 29657
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Малюнки.

Повідомлення Adam » 16 червня 2012 21:11

мы в настоящий момент можем разделить творческое наследие Шрамченка на 2 части - проверяемую и непроверяюмую. Ну, первая обозначенная часть при проверке обнаруживает свою истинность.
"Огласите весь список, пожалуйста! Я записываю!" (с)

Зображення

Разве фотографии служащих Морского Министерства (хоть их и не так уж и много) это не доказывают?
Ух ты! А в морском ведомстве служили матросы? Кем? Адмиралами? :shock:

Нарисованная тут Шрамченком кокарда с якорем тоже фигурировала в ряде фотографий.
Тащите сюда этих матросов! Я не помню! :no:

Она же была перерисована Тинченком в новой кго книге
Тынченко... Шрамченко... Адаменко — вот источник! :D Тынченко еще не ответил за "бельгийский флот"! Нет веры вруну! :evil:
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
KaiserAdler
Member
Member
 
Повідомлень: 4167
З нами з:
20 червня 2009 12:32
Звідки: Запоріжжя

Re: Малюнки.

Повідомлення KaiserAdler » 16 червня 2012 23:42

Adam написав:
мы в настоящий момент можем разделить творческое наследие Шрамченка на 2 части - проверяемую и непроверяюмую. Ну, первая обозначенная часть при проверке обнаруживает свою истинность.
"Огласите весь список, пожалуйста! Я записываю!" (с)


Например, его сведения об униформе гуцульского полка морской пехоты вполне подтверждаюся рядом фотографий того времени. А также воспоминаниями очевидцев. Рисунки морских погон и нарукавных нашивок в УЗЕ - а он и к ним причастен ("всё чрез него начало быть" :D ) также вполне соответствуют тому, что мы видим на фотографиях.

Что не можем проверить? Пожалуй, лишь вот это:
Козакам Мор. піхоти, які на побережжі моря обслуговували шлюпки, і катери Морської піхоти, а також всій козачій обслузі Приморської артилерії і козакам гарматніх частин морських кріпостей Севастополя і Очакова належав цілий однострій морський, як у матросів, лише ковніри мусіли бути червоного кольору, замісць синього. На стрічках кашкетів у них мали бути написи: «Морська піхота», «Приморська артилерія», «Севаст. Кpiп. Артилерія», «Очаківська Кріп. Артилерія» і на обидвох кінцях стрічки лише для козаків гарматчиків крім золотого якоря, було ще дві перехрещені гармати. Кокарди гарматчики морських кріпостей і Приморської Артилерії мали такі самі, як і Морська піхота себ-то з тризубом з хрестом. Шрамченко С. Ще про однострій української морської піхоти в рр. 1917-1920//Літопис Червоної Калини. — Львів. — 1936. — Ч. 4. — с. 2—3.


Вопросов формы он вроде бы более ни разу не касался. Поправьте, если забыл.

Adam написав:Тащите сюда этих матросов! Я не помню!

А-а, матросов. Таких фото, увы, еще никто не видел. Но кокарда-то с якорем была! И вот, Тинченко в новой своей книге (с.92) пишет, что флотский полуэкипаж 30 августа 1920 г. получил 93 штуки кокард. Каких именно, правда, не написано. Надо полагать, флотских, тех что выше нарисованы.

Adam написав:Тынченко... Шрамченко... Адаменко — вот источник! Тынченко еще не ответил за "бельгийский флот"! Нет веры вруну!

Ну, Вы тут пожалуй погорячились. Книга неплохая, но там есть недоработанные моменты, обидные опечатки и неправильные подписи к фото, а также ошибочная реконструкция погон...
Зображення Зображення
"За одну для всіх і вищу од всіх Законну, Маєстатичну і загальну Державну Українську Владу!"
 

Поперед.

Повернутись до Творчість учасників

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість