Фальсифікації історичних джерел.

Модератор: Global Moderators

Аватар користувача
Terrykoo
Member
Member
 
Повідомлень: 502
З нами з:
30 липня 2007 00:44
Звідки: Париж-Донецьк

Фальсифікації історичних джерел.

Повідомлення Terrykoo » 18 жовтня 2011 03:39

Ось, один із яскравих прикладів підробки історичного документу.

Йдеться про так званий "Лист Жана-Казиміра Балюза від" 1704 р. (текст дивись в Т. Мацьків розділ 6, частина 3)
в якому французський посланник описує свою зустріч в Батурині з гетьманом Мазепою.
Цей лист, останні два десятиліття, надзвичайно широко цитується в українській науковій і науково-популярній історичній літературі,
як промовисте свідчення щодо зовнішнього вигляду, попереднього життя та манер Івана Мазепи .
Лист потрапив, навіть, у шкільні хрестоматії та згадується в 1-му томі "Енциклопедії історії України", яка публікується Інститутом історії України НАНУ
(див., гасло "Жан-Казимір Балюз" с.176-177):

Зображення,Зображення,Зображення

А завдячуємо поширенню цього документу ми лише одній особі - Ількові Борщаку.
Він опублікував український переклад уривку з цього листа в 152-му томі "Записок НТШ",1933 р., та того ж року "вставив" його в український переклад популярної біографії Р.Мартель, І.Борщак "Іван Мазепа: Життя й пориви великого гетьмана."

Ні франкомовного оригіналу, ні точної дати, ні імені адресата Борщак не навів, обмежившись лише фразою "Цей лист зберігається у рукописному відділі Паризької Національної бібліотеки і адресований родичу Ж.Балюза. Точна дата листа невідома, але встановлено, що писано його наприкінці 1704 року.", а у примітках лише зазначалось, цей лист "Ілько Борщак, віднайшов у рукописному відділі паризької Національної Бібліотеки (Fonds Baluze, vol. CCLI)". Всі наступні історики, починаючи від В. Січинського (кін 40-х рр) і Т.Мацьківа (70-80-ті рр.) та закінчуючи останньою монографієм Таїрової-Яковлевої (2011 р.), цитують цей лист виключно із посиланням на Борщака.
Парадоксально, але практично ніхто не спробував знайти оригінал такого важливого документа чи хоча б критично проаналізувати його текст.

Приміром, в листі згадується, що Мазепа був присутній "на прийнятті в Луврі, коли святкували Піренейський мир" (листопад 1659 р), але достеменно відомо, що в цей час молодий Мазепа возив листи від короля Яна-Казиміра до гетьмага Виговського, а потім до новообраного гетьмана Тетері.

На сьогодні в інтернеті вже доступний повний каталог фонду Балюза в BNF, який був надрукований ще 1921 року і міг свого часу бути доступним Борщаку:
AUVRAY Lucien, POUPARDIN René. Catalogue des manuscrits de la Collection Baluze. – Paris : Ernest Leroux. 1921.- 653 P.

Мова йде про особистий архів відомого науковця-ерудита Етьєна Балюза, двоюрідного дядька Жана-Казиміра.
В розділі 251 (CCLI - згідно Борщаку), дійсно вказано кілька листів від Жана-Казиміра Балюза, підрозділ докумнітв Антуана Балюза (батька Жана-Казиміра),fol.148-185.
Див. стор.307 Каталогу колекції Балюза:

Зображення

Як можна пересвідчитись, у фондах збергається всього 5 листів від Жана-Казиміра Балюза:
Foliotage (сторінки) 148-152 - два листи, без дати і від 12 липня 1716 р.;
Fol. 160-161 - один лист від 19 грудня 1683 р.;
Fol. 172-182 - два листи від 16 листопада і від 31 серпня 1714 р.
Тобто 4 листи хронологічно не належать до 1704 р, періоду коли Ж-К Балюз міг бути в Батурині, і лише один лист без дати (найперший, Fol. 148-149) викликає запитання,
оскільки Борщак як раз зазначав, що точна дата листа не встановлена і датував його за змістом.

Після безпосередньої перевірки у відділі рукописів BNF, виявилось, що і цей лист жодного стосунку до Мазепи не має,
у ньому говориться лише про особисті справи та проблеми із закупівлею книжок для приватної бібліотеки:

Зображення(Fol.148), Зображення (Fol.148 оборот),Зображення (Fol.149),Зображення (Fol.149 оборот).

Тобто, за вказаним Ільком Борщаком посиланням, "віднайденого" ним документа немає.

Нажаль, це далеко не перший приклад фальсифікацій і маніпуляцій джерелами Борщаком.
1) Так, слідуючи точно за посиланнями Борщака, Орест Субтельний не зміг віднайти оригінал т.зв. "Виводу прав України",
угоди Мазепи з Карлом XII,яка нібито зберігалась в паперах Григора Орлика в Дентевілі.
2) Олександр Голобуцький і Збігнев Вуйцик спрстували твердження Борщака про участь козаків в осаді Дюнкерка.
3) Ярослав Дашкевич в передмові до одного з перевидань Борщака повідомляв, що дослідники біографії Боплана (автора відомого "Опису України") А.-Б.Пернал (Pernal A.B.)та Д.-Ф. Ессар (Essar D.F.) скаржились, що йдучи за посиланнями Борщака, не знайшли ні листа Боплана 1665 р. до маршала Вобана, ні метрики сина Гійома (в Руані) з датою народження батька, ні міських реєстрів в яких повинна була бути дата його смерті 6 грудня 1673 р.
4) Вадим Ададуров наводить черговий приклад відсутності в архіві документу, вказаного Борщаком: "Народження одного історичного міту: проблема «Наполеон і Україна» у висвітленні Ілька Борщака." //Україна модерна. Ч. 9. – Київ–Львів, 2005.

Вже час всім звикнути, що посилатись на Борщака, є м'яко кажучи, небезпечним :no:.
 

Аватар користувача
Rogala
Member
Member
 
Повідомлень: 2544
З нами з:
17 серпня 2007 19:15
Звідки: Одесса

Re: Фальсифікації історичних джерел.

Повідомлення Rogala » 18 жовтня 2011 08:52

Немає цензурних слів.
Цікаво, а що в такому разі "науковця " абструкція не чекає? Чи наукововму світу не цікаво? на тих "джерелах" введених в обіг хтось робив висновки, дісертації...
 

oleksa
Moderator
Moderator
 
Повідомлень: 963
З нами з:
23 лютого 2006 18:12
Звідки: Київ

Re: Фальсифікації історичних джерел.

Повідомлення oleksa » 18 жовтня 2011 09:19

На додачу про Борщака: я колись ілюстрував його книжку (звісно, перевидання) "Великий мазепинець Григір Орлик", про сина Орлика. Так от там сторінки на три йшов текст про Орлі, як "родовий маєток Орликів", де згодом з'явився аеропорт французької столиці, хоча вже давно відомо, що це міф, чи, якщо хочете, міт. А книжка "Наполеон і Україна" у мене є "живцем" видання здається 1938го року і там взагалі СТІЛЬКИ усього цікавенного...
 

Аватар користувача
Rogala
Member
Member
 
Повідомлень: 2544
З нами з:
17 серпня 2007 19:15
Звідки: Одесса

Re: Фальсифікації історичних джерел.

Повідомлення Rogala » 18 жовтня 2011 10:12

Ще додам в тему по Північній війні.
на "востліт" є от такє.
СИМЕОН КУРОШ
ЗАПИСКИ СЛУЖЕБНЫЕ
(ДНЕВНИК)
СИМЕОНА КУРОША
КАПИТАНА ШВАДРОНА ДРАГУНСКОГО
РОСЛАВСКОГО ЖЕ
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty ... s/text.htm
вони ж є в збірнику опублікованих документів :
ред. Леп'явко Сергій
"Військові кампанії доби гетьмана Івана Мазепи в документах."
http://historybooks.com.ua/prosmotr_pod ... php?id=362
Так от походження того "дневника" сумнівне,він " дійшов до нас " у рукописній сучасній копії, орігінала ніхто ніколи не бачив, і він взагалі загадково зник. При чому наш сучасник,той хто ніби то копіював, імітував мову початку 18 сторіччя, вписав власні вигадані єпізоди, та випустив цей продукт у світ, напевно має нетрадиційну сексуальну фантазію :D . Поцінувачі скотоложества, насильств, та педерастії, знайдуть в цьому щоденнику цікавиі фрагменти... Нафантазовано багато чого і по війсковій складовій. Відома мурзилка господина Каштанова," Армія Петра 1", яку разкатали вщент свого часу у Цейхгаузі, як раз багато в чому базується на тому дневнику-щоденнику.
Тож вважати цей сумнівний продукт за джерело........ :bad:
 

Аватар користувача
кювернат Ювяшжт
Member
Member
 
Повідомлень: 6107
З нами з:
18 червня 2006 18:52
Звідки: Київ

Re: Фальсифікації історичних джерел.

Повідомлення кювернат Ювяшжт » 22 січня 2013 17:58

А тим часом діяльність автора вивчається дослідниками:
Мельников Є. О. Французькі політичні інтриги та діяльність гетьмана К. Розумовського у наукових дослідженнях Іллі Борщака // Наукові праці історичного факультету Запорізького національного університету. — Запоріжжя: ЗНУ, 2012. — Вип. XXXIV. — 334 с.
 

kram
Member
Member
 
Повідомлень: 1142
З нами з:
09 березня 2013 18:48

Re: Фальсифікації історичних джерел.

Повідомлення kram » 23 березня 2013 04:53

 

Аватар користувача
Terrykoo
Member
Member
 
Повідомлень: 502
З нами з:
30 липня 2007 00:44
Звідки: Париж-Донецьк

Re: Фальсифікації історичних джерел.

Повідомлення Terrykoo » 23 березня 2013 07:41

Ну, не те щоб зовсім зізнавався, але, дійсно, не сильно приховував. Саме в україномовному перекладі цієї біографії Мазепи, виданому у Львові 1933 року, Борщак додав ніби-то віднайдений ним лист Жана-Казиміра Балюза. У франкомовному оригіналі цієї книги (вийшла 1931 року) ніякої згадки про цей лист немає. І саме в цей час Борщак зробив доповідь у Львівському НТШ, де лист Балюза став основною сенсацією, а доповідач був визнаний дійсним членом НТШ. Правда, через пару років, його чомусь звідти вигнали (здається, за більшовицькі симпатії), проте "віднайдений" документ залишився у обігу, і в 90-ті роки набув особливого поширення в Україні та потрапив до енциклопедій (цікаво, що в діаспорі серйозні історики, як Оглоблин чи Субтельний, були більш критичними і ніколи цей документ не цитували).
 

kram
Member
Member
 
Повідомлень: 1142
З нами з:
09 березня 2013 18:48

Re: Фальсифікації історичних джерел.

Повідомлення kram » 23 березня 2013 11:01

Terrykoo написав:В. Січинського (кін. 40-х)

Тобто в першому виданні 1937 листа ще не було? Бо в 1946 аугсбурзькому, яке вважається скороченням видання 1942, він уже фігурує.
З хрестоматіями цікаво: Балух і Король лист увагою обійшли (щоправда, вони взагалі небагато уваги присвятили Мазепі), а от Уривалкін ("видання розраховано на науковців, викладачів, студентів та учнів") не втримався, не кажучи вже про переважно "школярського" Панчука (при цьому обидва, не згадуючи Борщака, посилалися на Мацьківа).
 

kram
Member
Member
 
Повідомлень: 1142
З нами з:
09 березня 2013 18:48

Re: Фальсифікації історичних джерел.

Повідомлення kram » 28 серпня 2013 04:08

Посилання на вищезазначену статтю Вадима Ададурова про "Наполеона й Україну" Борщака:
http://www.uamoderna.com/images/archiv/ ... adurov.pdf

У ній на карб Борщакові поставлено і авторство міфу про "Реймське Євангеліє". Таким чином, пан Ілько претендує на сумнівну честь бути причетним чи не до всіх історичних міфів, що стосуються українсько-французьких зносин протягом віків...
 

Аватар користувача
Михайло
Member
Member
 
Повідомлень: 2714
З нами з:
20 вересня 2006 17:20
Звідки: Київ

Re: Фальсифікації історичних джерел.

Повідомлення Михайло » 06 вересня 2013 14:51

kram написав:У ній на карб Борщакові поставлено і авторство міфу про "Реймське Євангеліє".

А можна детальніше, що за міф? Анна Ярославна його насправді не привозила?
Критичний розбір аргументів на користь нового датування Св. Софії: http://www.spadshina.org.ua/File/Sophia2.pdf
 

kram
Member
Member
 
Повідомлень: 1142
З нами з:
09 березня 2013 18:48

Re: Фальсифікації історичних джерел.

Повідомлення kram » 08 вересня 2013 19:32

Михайло
Ні. Воно справді почасти кириличне та використовувалося при коронаціях, але походить з Моравії та датується XIV ст. Взагалі-то цей міф з'явився, очевидно, ще до Борщака, але він доклав зусиль до його популяризації.
 

Аватар користувача
Михайло
Member
Member
 
Повідомлень: 2714
З нами з:
20 вересня 2006 17:20
Звідки: Київ

Re: Фальсифікації історичних джерел.

Повідомлення Михайло » 09 вересня 2013 14:35

Цікаво. І ніхто ж не знає про це. При тому, що якщо про листи Балюза ніхто не знає крім тих, що цікавляться, то про Анну знають майже всі...
Критичний розбір аргументів на користь нового датування Св. Софії: http://www.spadshina.org.ua/File/Sophia2.pdf
 

kram
Member
Member
 
Повідомлень: 1142
З нами з:
09 березня 2013 18:48

Re: Фальсифікації історичних джерел.

Повідомлення kram » 21 жовтня 2014 07:22

До речі, треба ж привітати пана Terrykoo, що його науковим відкриттям тепер уже скористався сам вельмишановний пан Ададуров (примітка на с. 15). Ось він - колообіг наукових ідей у природі :D
 

kram
Member
Member
 
Повідомлень: 1142
З нами з:
09 березня 2013 18:48

Re: Фальсифікації історичних джерел.

Повідомлення kram » 21 жовтня 2014 07:37

Про фальсифікацію джерел оунівцями після війни (зокрема, т.зв. "щоденник Стелли Кренцбах") див. тут.
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2777
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Фальсифікації історичних джерел.

Повідомлення Krutywus » 21 жовтня 2014 10:01

Це проблема досить контроверсійна і маловивчена, ми знаємо про неї не набагато більше, ніж Автор.

Дальше, властиво, можна і не читати.
Якщо "Автори" самі розписуються в невігластві на таку насправді дражливу тему, і при цьому беруться робити оцінки і глибокодумні висновки,
то як інакше можна розцінювати їх писанину, як не звичайну неприховану пропаганду.
 

Далі

Повернутись до Доба Імперій (XVIII-поч.XX ст.)

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей