Донеччина кін. XVII - XVIII ст.

Модератор: Global Moderators

Шмель
Member
Member
 
Повідомлень: 156
З нами з:
10 січня 2016 15:53

Re: Донеччина кін. XVII - XVIII ст.

Повідомлення Шмель » 24 березня 2016 11:25

Terrykoo написав:Виявляється, археологи в Дніпропетровському університеті працюють досить активно.
З 2000 р. діє постійна археологічна експедиція на території Новобогородицької фортеці.
Результати дуже цікаві, але детальніше коментувати не буду - кому треба, сам прочитає і зробить висновки.

И что? Раскопки помогут найти остатки каких-то поселений, но их названия и даты основания кто определит? Только архивы. А в архивах нет упоминаний о поселениях на Самаре, кроме Вильне да Кочережки. Блин, я уже не могу.

Уже в четвертый раз прошу вас: можете выложить ссылки или источники по тем грамотам казакам?? Грамот, судя по всему, нет. Одни только слова, слова и хотелки.
Вы так и не смогли подтвердить свои слова источниками про Самарский полк. Если он был - источники в студию!
И где описание Бопланом "хозяйственной деятельности" казаков на Самаре. Кроме рыбалки казаков на Самаре Боплан ничего не пишет, а также пишет про заготовку леса для строительства крепости, но это разовая заготовка. Разовая.

Terrykoo написав:
Шмель написав:Никаких передёргиваний, только факты. Запорожцы находились на правом берегу Днепра, а он был турецкий...
...При Петре I с 1700 по 1711гг. правый берег Днепра был российский. С какой стати казаки могли брать пошлину?..

......Зображення.


Вот описание русско-турецкой границы согласно Констанипольскому трактату 1700г. Читайте и познавайте.

Зображення
Зображення
Зображення

Источник: Полное собрание законов Российской империи, год 1705, статья 2077, страница №325 http://www.nlr.ru/e-res/law_r/search.php
 

Шмель
Member
Member
 
Повідомлень: 156
З нами з:
10 січня 2016 15:53

Re: Донеччина кін. XVII - XVIII ст.

Повідомлення Шмель » 24 березня 2016 12:15

AppS написав:Terrykoo
шах і мат! :D

Ему уже давно и шах и мат. Оппонент никак не может подтвердить источниками свои же слова про "грамоты казакам", про мифический Самарский полк и про "хозяйственную деятельность" казаков на Самаре, ссылаясь на книгу Боплана. :)
 

Аватар користувача
AppS
Member
Member
 
Повідомлень: 3951
З нами з:
21 грудня 2008 23:24
Звідки: Київ

Re: Донеччина кін. XVII - XVIII ст.

Повідомлення AppS » 24 березня 2016 12:39

Terrykoo
В мене є артефакти крутіше. Фото будівників старокраматорського машинобудівного заводу (фото періоду РІ) в вишиванках, що зайвий раз підтверджує, хто збудував Донбас. :)
ТЕРЕН - гіллястий кущ (1—4 м заввишки) або невелике деревце з широкояйцеподібною кроною, темно-сірою корою і численними колючками. Росте на узліссях, по чагарниках, балках, долинах річок. Морозостійка, світлолюбна рослина.
 

Аватар користувача
zapadeniec
Member
Member
 
Повідомлень: 147
З нами з:
19 травня 2010 10:36

Re: Донеччина кін. XVII - XVIII ст.

Повідомлення zapadeniec » 24 березня 2016 13:44

Шмель написав:Уже в четвертый раз прошу вас: можете выложить ссылки или источники по тем грамотам казакам?? Грамот, судя по всему, нет. Одни только слова, слова и хотелки.
Вы так и не смогли подтвердить свои слова источниками про Самарский полк. Если он был - источники в студию!
И где описание Бопланом "хозяйственной деятельности" казаков на Самаре. Кроме рыбалки казаков на Самаре Боплан ничего не пишет, а также пишет про заготовку леса для строительства крепости, но это разовая заготовка. Разовая.


Як сказав один фашист, "ну, тупьіе".

Шмель написав:Россия присоединила к себе больше всех территорий - Волынь и Правобережную Украину, а после русско-турецких войн 1739 и 1774гг. присоединила к себе еще и гигантские территории Османской империи от современного Днепропетровска и до Одессы(правда потом благополучно профукала их при помощи большевиков, которые отдали их в Украинскую ССР).


Шмель, а ваших предків серед тих большевиков часом не було?

Як співав їхній екс-міністр культури, "Мохнатый Шмель на душистый хмель..."

Мабуть, таки забагато хмелю нанюхався.
між Сходом і Заходом України нема поділу, є поділ між тими, хто любить Україну і хто її не любить. (Архиєпископ Любомир)
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2736
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Донеччина кін. XVII - XVIII ст.

Повідомлення Krutywus » 24 березня 2016 14:58

Вельмишановні панове, в гілці твориться повний п...
 

Аватар користувача
Terrykoo
Member
Member
 
Повідомлень: 501
З нами з:
30 липня 2007 00:44
Звідки: Париж-Донецьк

Re: Донеччина кін. XVII - XVIII ст.

Повідомлення Terrykoo » 24 березня 2016 16:12

AppS написав:В мене є артефакти крутіше. Фото будівників старокраматорського машинобудівного заводу (фото періоду РІ) в вишиванках, що зайвий раз підтверджує, хто збудував Донбас.

Тю. Так, це взагалі без базару!
У мене є фотка ВЛАСНОГО ДІДА від 1927 року, коли він поступив у Горлівський педінститут, - там більшість його сокурсників стоїть у вишиванках.
Про батька, тим більше мовчу, - він хоч вишиванку і не носить, але там і без неї все зрозуміло :)

Krutywus написав:Вельмишановні панове, в гілці твориться повний п...

Згоден. Гілка вже заср..а не гірше "антимодерністської".
А тому "Згоріла зата - гори й сарай!"(с)
 

Шмель
Member
Member
 
Повідомлень: 156
З нами з:
10 січня 2016 15:53

Re: Донеччина кін. XVII - XVIII ст.

Повідомлення Шмель » 24 березня 2016 17:12

Terrykoo написав:
AppS написав:В мене є артефакти крутіше. Фото будівників старокраматорського машинобудівного заводу (фото періоду РІ) в вишиванках, що зайвий раз підтверджує, хто збудував Донбас.

Тю. Так, це взагалі без базару!
У мене є фотка ВЛАСНОГО ДІДА від 1927 року, коли він поступив у Горлівський педінститут, - там більшість його сокурсників стоїть у вишиванках.
Про батька, тим більше мовчу, - він хоч вишиванку і не носить, але там і без неї все зрозуміло :)


Колонизация степей восточного берега Днепра началась ТОЛЬКО после побед России в русско-турецких войнах 1735-39 и 1768-74гг. и присоединения этих территорий к России. Степи колонизировались и украинцами(малороссами) и русскими(великороссами), но процент украинцев был выше только лишь потому, что Полтава или Винница или Черкассы географически находились очень близко к новым землям и именно поэтому украинцев переселилось больше, чем русских из далеких Рязани , Калуги или Ярославля.

Только вот в городах почему-то великороссов было намного больше.

Зображення

Екатеринорслав (Днепропетровск)
Зображення

Зображення

Зображення

Зображення
 

Аватар користувача
AppS
Member
Member
 
Повідомлень: 3951
З нами з:
21 грудня 2008 23:24
Звідки: Київ

Re: Донеччина кін. XVII - XVIII ст.

Повідомлення AppS » 24 березня 2016 17:32

но процент украинцев был выше только лишь потому, что Полтава или Винница или Черкассы географически находились очень близко к новым землям и именно поэтому украинцев переселилось больше, чем русских из далеких Рязани , Калуги или Ярославля.

знову міфічні переселення з Вінниці, яких більше ніж з Рязані. Плачу 100 гривень за іменний список хоча б 500 переселенців-українців з Вінниці чи сіл в радіусі 50 км. в Олександрівський повіт.

Terrykoo, він точно бот. А я ще не вірив своєму товаришу ІТ-нику, коли той розповідав, щодо можливостей сучасних програм. Щоправда він казав, що є такі, що навіть можуть за спеціальним алгоритмом самонавчатись, а це якась дешева.

У мене є фотка ВЛАСНОГО ДІДА від 1927 року, коли він поступив у Горлівський педінститут, - там більшість його сокурсників стоїть у вишиванках.

Це групова фотка? Вона у Вас є в скані (якщо це не приватне звісно).

Погодьтесь, одна справа інтелігенція, інша робітники.
ТЕРЕН - гіллястий кущ (1—4 м заввишки) або невелике деревце з широкояйцеподібною кроною, темно-сірою корою і численними колючками. Росте на узліссях, по чагарниках, балках, долинах річок. Морозостійка, світлолюбна рослина.
 

Шмель
Member
Member
 
Повідомлень: 156
З нами з:
10 січня 2016 15:53

Re: Донеччина кін. XVII - XVIII ст.

Повідомлення Шмель » 24 березня 2016 17:47

AppS написав:
но процент украинцев был выше только лишь потому, что Полтава или Винница или Черкассы географически находились очень близко к новым землям и именно поэтому украинцев переселилось больше, чем русских из далеких Рязани , Калуги или Ярославля.

знову міфічні переселення з Вінниці, яких більше ніж з Рязані.

Не нравится Винница? Киевщина устроит? Какая разница - Винница, Киев или Сумы или Чернигов ? Факт тот, что переселялись из Малороссии, т.е. из городов исторической Украины. Этот факт никто не отрицает.
 

Аватар користувача
AppS
Member
Member
 
Повідомлень: 3951
З нами з:
21 грудня 2008 23:24
Звідки: Київ

Re: Донеччина кін. XVII - XVIII ст.

Повідомлення AppS » 24 березня 2016 17:55

Мені Вінниця всім подобається. Якщо не буде списку, то Ви брехло.
ТЕРЕН - гіллястий кущ (1—4 м заввишки) або невелике деревце з широкояйцеподібною кроною, темно-сірою корою і численними колючками. Росте на узліссях, по чагарниках, балках, долинах річок. Морозостійка, світлолюбна рослина.
 

Аватар користувача
Terrykoo
Member
Member
 
Повідомлень: 501
З нами з:
30 липня 2007 00:44
Звідки: Париж-Донецьк

Re: Донеччина кін. XVII - XVIII ст.

Повідомлення Terrykoo » 24 березня 2016 19:38

AppS написав:Це групова фотка? Вона у Вас є в скані (якщо це не приватне звісно).

Фотка групова, студентів із викладачами. Поспитаюсь батьків, чи зможуть вони її відцифрувати...
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2736
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Донеччина кін. XVII - XVIII ст.

Повідомлення Krutywus » 24 березня 2016 20:22

Шмель
Не нравится Винница? Киевщина устроит? Какая разница - Винница, Киев или Сумы или Чернигов ? Факт тот, что переселялись из Малороссии, т.е. из городов исторической Украины. Этот факт никто не отрицает.

Ну чому не отрицает?
Власне що існування такого явища, як "історична Україна (Малоросія)", тут багато хто заперечує.
 

Шмель
Member
Member
 
Повідомлень: 156
З нами з:
10 січня 2016 15:53

Re: Донеччина кін. XVII - XVIII ст.

Повідомлення Шмель » 24 березня 2016 21:03

Яворницкий описывает обстановку в Присамарье в конце 17 века. Опять татары, опять они... Куда хотели туда и ходили, и где хотели там и останавливались на кочевья и шли на грабеж.
Въ 1650 году черезъ Орель, Самару и другія рѣчки проходилъ съ донскими козаками сынъ гетмана Богдана Хмельницкаго, Ти­мофей Хмельницкій, съ козацкими полками, съ видимою цѣлью пригласить донцевъ къ участію въ дѣлѣ возстанія козаковъ про­тивъ поляковъ; Хмельницкій держалъ путь изъ Орлика на Бере­стовую, Орель, Самару, Волчьи-Воды, Медвѣжьи-Воды, Терновку, Колышъ, Кремки и Міусъ. Получивъ отъ донцевъ нѣсколько мѣшковъ муки, бочекъ вина, запасъ рыбы и питья, Хмельницкій повернулся назадъ шляхомъ до Волчьихъ-Водъ, а отъ Волчьихъ-Водъ шелъ подлѣ татарскихъ улусовъ.

Въ томъ-же году татары, послѣ установившихся сношеній Богдана Хмельницкаго съ крымскимъ ханомъ, перекочевали отъ Азовскаго моря на Орель и выше ея къ Ворсклѣ и другимъ рѣкамъ, гдѣ оставались нѣкоторое время на кочевьяхъ съ своими женами и дѣтьми.

Въ 1665 году ногайскіе татары сдѣлали набѣгъ изъ-за Ворсклы на Украину; они успѣли угнать нѣсволько десятковъ скота и убѣжать 8а рѣку Орель; украин-скіѳ козаки бросились было по слѣдамъ грабителей, но не успѣли ихъ догнать.

Въ 1673 году изъ Крыма вышли въ болыiомъ ко­личеств татары и расположились у притока рѣки Орели, Бере­стовой; отсюда они имѣли, раздѣлившись на три части, тайно на­пасть на ново построенные слободско-украинскіѳ города; но тутъ на одинъ изъ ихъ отрядовъ наскочилъ полтавскій полкъ въ 1000 человѣкъ, разбилъ его и взялъ одного татарина въ плѣнъ, кото­рый сообщи ль козакамъ о намѣреніи турецкаго султана и крым-скаго хана идти войной подъ Кіевъ


В Присамарье и в Приорелье татары кочевали как хотели, когда хотели и где хотели. Ну и чья это земля? Можно сколько угодно говорить, что запорожцы считали эти земли своими, но татары рассмеялись бы, если б услышали такое. Считать земли своими и фактически ими владеть - это совсем разные понятия.

Стрелками показал татарские набеги и татарские улусы
Зображення
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2736
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Донеччина кін. XVII - XVIII ст.

Повідомлення Krutywus » 24 березня 2016 22:01

Куда хотели туда и ходили, и где хотели там и останавливались на кочевья и шли на грабеж.

Не зовсім так. Вірніше зовсім не так.
Со слов пи­саря войска запорожского Ивана Выговского в посольских докумен­тах Василия Унковского записано (1649—1650 гг.), что под Чер­ным лесом татар не было, так как гетман указал им с кочевьем отойти. Ныне там кочевали улусы белгородских татар: за Днепром на Желтых водах от Чигирина в 150 верстах. А «по здешней сторо­не Днепра те же улусы татаровя кочуют на Волчьих водах». По эту сторону Днепра кочевали улусы Больших и Малых ногаев. Раньше кочевали от Перекопа к морю и к Калмиусу и в Керчи. Ныне, по ссылке гетмана с ханом, они кочуют от Полтавы за 2 мили на Орели и по Пселу и кочуют едва не до Днепра неподале­ку от городов от Потока, Максимовки, Хорола, Лубен, Лохвиц, Глинска, Миргородка, от Ромен. Верст по 50—40—30 и 20-ти [от городов] и зимовать им здесь. Гетман разрешил им производить покупку в тех городах. А сошли они со старых кочевий, потому что саранча у них хлеб и траву поела. Друге говорят, что они со­шли, боясь калмыков. Говорят, что их 12 000. От Путивля кочуют они на расстоянии 120 верст, от Валок — в 50-ти верстах.
 

Шмель
Member
Member
 
Повідомлень: 156
З нами з:
10 січня 2016 15:53

Re: Донеччина кін. XVII - XVIII ст.

Повідомлення Шмель » 24 березня 2016 23:24

Krutywus написав:Власне що існування такого явища, як "історична Україна (Малоросія)", тут багато хто заперечує.

Не было исторической Украины?
Тут на карте Российской империи ВСЯ историческая Украина(Малороссия). В 1920 к ней (к Украинской ССР)присоединили губернии Новороссии, а в 1939-44 Сталин присоединил к ней Галичину, Закарпатье и Буковину.

Зображення
 

Поперед.Далі

Повернутись до Доба Імперій (XVIII-поч.XX ст.)

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей