Донеччина кін. XVII - XVIII ст.

Модератор: Global Moderators

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2777
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Донеччина кін. XVII - XVIII ст.

Повідомлення Krutywus » 25 березня 2016 01:50

Не в 1920 к ней (к Украинской ССР) присоединили, а в 1917 волею українського народу
"землі, заселені у більшости Українцями: Київщина, Поділя, Волинь, Чернігівщина, Полтавщина, Харківщина, Катеринославщина, Херсонщина, Таврія (без Криму)"
проголошено Українською Народною Республікою.
Остаточне визначення границь Української Народньої Республіки, як що до прилучення частин Курщини, Холмщини, Вороніжчини, так і сумежних губерен і областей, де більшість населення українське, мало бути встановлене по згоді зорганізованої волі народів.
Не Сталин присоединил, а Верховный Совет СССР і Верховна Рада УРСР
"включили Західну Україну до складу УРСР і тим з'єднали український народ у єдиній державі",
на підставі клопотання депутатів Українських Народних Зборів.
 

Аватар користувача
rutene
Member
Member
 
Повідомлень: 983
З нами з:
11 жовтня 2014 21:30

Re: Донеччина кін. XVII - XVIII ст.

Повідомлення rutene » 25 березня 2016 06:06

Шмель написав:Только вот в городах почему-то великороссов было намного больше.

Екатеринорслав (Днепропетровск)


Загалом українців було набагато більше, ніж росіян (русских).

LIKБЕЗ

Зображення

Зображення

Українські губернії

Зображення

Співвідношення українців, росіян та інших на Південному Сході за даними перепису.

Зображення
 

Шмель
Member
Member
 
Повідомлень: 156
З нами з:
10 січня 2016 15:53

Re: Донеччина кін. XVII - XVIII ст.

Повідомлення Шмель » 25 березня 2016 09:58

Krutywus написав:Не Сталин присоединил, а Верховный Совет СССР і Верховна Рада УРСР
Понятно, что не Сталин оформил присоединение, оформил ВС СССР, но Сталин решил присоединить. Или вы сомневаетесь в силе власти товарища Сталина? :)
Krutywus написав:
"включили Західну Україну до складу УРСР і тим з'єднали український народ у єдиній державі",

на підставі клопотання депутатів Українських Народних Зборів.

Значит Галичину присоединили только благодаря "клопотання депутатів Українських Народних Зборів" и товарищ Сталин тут не при чем? :)
 

Шмель
Member
Member
 
Повідомлень: 156
З нами з:
10 січня 2016 15:53

Re: Донеччина кін. XVII - XVIII ст.

Повідомлення Шмель » 25 березня 2016 10:09

rutene написав:Загалом українців було набагато більше, ніж росіян (русских).

ЛИКБЕЗ умышленно скрыл очень важный факт : после побед России в русско-турецких войнах 1735-39 и 1768-74гг. территории Османской империи(от современного Днепропетровска и до Мариуполя и Одессы) были присоединены к России.
Эти бывшие татарские степи, но теперь ужероссийскиестепи(Российской империи! ведь так?) начали заселяться украинцами(малороссами) и русскими(великороссами), но процент украинцев поселившихся на этих новых землях был выше только лишь потому, что Полтава или Харьков или Черкассы географически находились очень близко к новым землям и именно поэтому украинцев переселилось больше, чем русских из далеких Рязани , Калуги или Ярославля. Поэтому говорить, что "Загалом українців було набагато більше, ніж росіян (русских)" просто смешно, ведь украинцы быстро заселились на новых землях, т.к. находились очень близко к "объекту".

ЛИКБЕЗ умышленно скрыл факт того, что степи российские. и скрыл для того, чтоб создать у читателя ложное впечатление, что если Юго-Восток заселен украинцами значит это и есть Украина. И люди верят. Хотя Украиной Юго-Восток стал в 1920г. Вот так ЛИКБЕЗ манипулирует сознанием читателя.

Только благодаря большевикам и их сумасшедшим идеям земли восточной и южной Новоросии отдали в Украинскую ССР.
В Российской империи была только Малороссия(историческая Украина), остальное - завоеванные у Турции земли Новороссии (юг и восток)
Востаннє редагувалось Шмель в 25 березня 2016 11:00, всього редагувалось 1 раз.
 

Аватар користувача
rutene
Member
Member
 
Повідомлень: 983
З нами з:
11 жовтня 2014 21:30

Re: Донеччина кін. XVII - XVIII ст.

Повідомлення rutene » 25 березня 2016 10:56

Шмель написав:ЛИКБЕЗ умышленно скрыл факт того, что степи российские


Навпаки, показав, що вони якраз не російські, а українські.

Шмель написав:если Юго-Восток заселен украинцами значит это и есть Украина


Питання: Чи мають значення адміністративні кордони всередині Російської імперії (до 1917) для визначення правомірності сучасних кордонів України?

Відповідь: Не мають. Принцип національного самовизначення спирається на етнічні кордони.

Шмель написав:говорить, что "Загалом українців було набагато більше, ніж росіян (русских)" просто смешно


Распределение главнейших народностей Европейской России (по родному языку) по данным переписи 1897 г.

Катеринославська губернія

малороси (українці) - 1 456 369
великороси (росіяни) - 364 974

:D
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2777
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Донеччина кін. XVII - XVIII ст.

Повідомлення Krutywus » 25 березня 2016 11:00

Или вы сомневаетесь в силе власти товарища Сталина?

Я не сумніваюся, я знаю, що коли б не було "волі українського народу", то товариші більшовики не звернули б увагу на якусь там Україну, і не було б мови ні про яку УССР.
Де зараз товариш Сталін, і де Україна?
Існують об'єктивні процеси, пов'язані з національною свідомістю, проти яких безсилі навіть Сталін вкупі з Гітлером.
І які, наприклад, здатні внучку королеви Вікторії перетворити в русскую царицу.
Не було б Сталіна, був би товариш Троцький, чи ще хтось.
 

Аватар користувача
rutene
Member
Member
 
Повідомлень: 983
З нами з:
11 жовтня 2014 21:30

Re: Донеччина кін. XVII - XVIII ст.

Повідомлення rutene » 25 березня 2016 11:05

Шмель написав:В 1920 к ней (к Украинской ССР)присоединили губернии Новороссии


Историческая реальность

Большая часть Донбасса входила в состав Украинской Народной Республики по III Универсалу Центральной Рады (7 ноября 1917 года) — еще до первого установления советской власти, а потом — в состав Украинской Державы 1918 г. Украинские большевики считали границы УНР границами и советской Украины.

Территория украинского государства в ХХ веке была изначально оформлена в результате деятельности Центральной Рады (март 1917 — апрель 1918 гг.), создавшей Украинскую Народную Республику (УНР).
Рада и захватившие власть в Петрограде большевики не торопились признавать друг друга: Рада определялась большевиками как «буржуазная», хотя и претендующая на выражение национальных прав украинцев; большевики считались Радой узурпаторами, т.к. власть в новой России должна была принадлежать всей социалистической демократии, а не одной партии. Однако при попытках захватить Украину и установить свою власть, советские украинские правительства опирались именно на границы УНР. Они охватывали губернии с преобладающим украинским населением, что опиралось на официальную дореволюционную статистику.
Востаннє редагувалось rutene в 25 березня 2016 11:11, всього редагувалось 1 раз.
 

Шмель
Member
Member
 
Повідомлень: 156
З нами з:
10 січня 2016 15:53

Re: Донеччина кін. XVII - XVIII ст.

Повідомлення Шмель » 25 березня 2016 11:09

rutene написав:
Шмель написав:говорить, что "Загалом українців було набагато більше, ніж росіян (русских)" просто смешно

Распределение главнейших народностей Европейской России (по родному языку) по данным переписи 1897 г.
Катеринославська губернія
малороси (українці) - 1 456 369
великороси (росіяни) - 364 974 :D

Эту статистику я читал лет пять назад. Смешны не сами цифры, а то, что ЛИКБЕЗ скрывает ПОЧЕМУ такие цыфры. И цифры эти только потому, что Полтава или Харьков или Черкассы географически находились очень близко к новым землям и именно поэтому украинцев переселилось больше, чем русских из далеких Рязани, Калуги или Ярославля. Зная этот факт и становится смешно., что кто-то считает эти земли украинскими. Вас пустили в дом пожить в одной комнате и через 5 лет вы заявляете, что эта комната уже ваша на том лишь основании, что вас в этой комнате больше.
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2777
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Донеччина кін. XVII - XVIII ст.

Повідомлення Krutywus » 25 березня 2016 11:15

Хотя Украиной Юго-Восток стал в 1920г.

Насправді.
11—12 (24—25) декабря 1917 года в Харькове состоялся 1-й Всеукраинский съезд Советов, который, провозгласил Украинскую Народную Республику
Украинской Народной Республикой Советов.
В декабре 1917 — феврале 1918 гг. на территории Украины также были провозглашены Донецко-Криворожская советская республика и Одесская Советская Республика. 17—19 апреля 1918 на Втором съезде Советов все советские республики объединились в Украинскую Советскую Республику.
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2777
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Донеччина кін. XVII - XVIII ст.

Повідомлення Krutywus » 25 березня 2016 11:19

были также провозглашённые самостоятельными автономиями Бессарабская Советская Социалистическая Республика (май—сентябрь 1919)
и Галицийская Советская Социалистическая Республика (июль—сентябрь 1920).
 

Шмель
Member
Member
 
Повідомлень: 156
З нами з:
10 січня 2016 15:53

Re: Донеччина кін. XVII - XVIII ст.

Повідомлення Шмель » 25 березня 2016 11:22

rutene написав:
Шмель написав:если Юго-Восток заселен украинцами значит это и есть Украина


Питання: Чи мають значення адміністративні кордони всередині Російської імперії (до 1917) для визначення правомірності сучасних кордонів України?

Відповідь: Не мають. Принцип національного самовизначення спирається на етнічні кордони.


Не ссылайтесь на Ликбез, он для меня ноль с минусом.
Есть территории заселенные больше русскими, чем коренными народами. Это территория северо-кавказских республик в Ставропольском крае таких как Кабардино-Балкария или Карачаево-Черкессия или Адыгея в Краснодарском крае. И ничего.
То же самое было и в Татарской и Башкирской АССР.
В Узбекистане есть целые районы(приграничные) заселенные казахами,но это считается Узбекистаном, а в Казахстане районы заселенные узбеками и это считается Казахстаном.
То же самое в приграничье России и Казахстана - по ту сторону границы Казахстана русские, а по эту сторону России казахи.
Вот так проводили границы. Так что не ссылайтесь на этнические границы.
Украине отдали земли Юга по-большевистски, не спрашивая народ.
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2777
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Донеччина кін. XVII - XVIII ст.

Повідомлення Krutywus » 25 березня 2016 11:26

Украине отдали земли Юга по-большевистски, не спрашивая народ.

Який народ?
Якщо народ, як національно-етнічну спільноту, це одна справа,
якщо народ, як натовп, то для чого його запитувати? Натовпу хіба не все рівно?
 

Шмель
Member
Member
 
Повідомлень: 156
З нами з:
10 січня 2016 15:53

Re: Донеччина кін. XVII - XVIII ст.

Повідомлення Шмель » 25 березня 2016 11:30

rutene написав:Большая часть Донбасса входила в состав Украинской Народной Республики

Юго-Восток большевики просто загнали в Украинскую ССР.

Донецко-Криворожская советская республика — советская республика на территории Донецко-Криворожского бассейна (12 февраля 1918 — 19 марта 1918 г.; окончательно юридически ликвидирована 17 февраля 1919 г.) как автономия в составе РСФСР.
В марте 1918 года было объявлено о включении территории республики в состав Украинской Советской Республики (окончательная ликвидация образования произошла в феврале 1919 года).
В состав республики вошли территории Харьковской и Екатеринославской губерний (целиком), часть Криворожья Херсонской губернии, часть уездов Таврической губернии (до Крымского перешейка) и прилегающих к ним промышленных (угольных) районов области Войска Донского по линии железной дороги Ростов-Лихая (фактически всё Левобережье). Сейчас это нынешние Донецкая, Луганская, Днепропетровская и Запорожская области, а также частично Харьковская, Сумская, Херсонская, Николаевская и российская Ростовская

Одесская советская республика (18 января — 13 марта 1918) — государственное образование, существовавшее на части территории Херсонской и Бессарабской губерний с центром в городе Одесса.
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2777
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Донеччина кін. XVII - XVIII ст.

Повідомлення Krutywus » 25 березня 2016 11:32

Юго-Восток большевики просто загнали в Украинскую ССР.

Як це загнали? Як баранів? Чого ж Юго-Восток не чинив опору?
 

Шмель
Member
Member
 
Повідомлень: 156
З нами з:
10 січня 2016 15:53

Re: Донеччина кін. XVII - XVIII ст.

Повідомлення Шмель » 25 березня 2016 11:33

Krutywus написав:
Хотя Украиной Юго-Восток стал в 1920г.

Насправді.
11—12 (24—25) декабря 1917 года в Харькове состоялся 1-й Всеукраинский съезд Советов, который, провозгласил Украинскую Народную Республику
Украинской Народной Республикой Советов.
В декабре 1917 — феврале 1918 гг. на территории Украины также были провозглашены Донецко-Криворожская советская республика и Одесская Советская Республика. 17—19 апреля 1918 на Втором съезде Советов все советские республики объединились в Украинскую Советскую Республику.

Это факт!
 

Поперед.Далі

Повернутись до Доба Імперій (XVIII-поч.XX ст.)

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей