Паланка

Модератор: Global Moderators

Аватар користувача
Виталич
Member
Member
 
Повідомлень: 486
З нами з:
02 квітня 2013 22:39
Звідки: Новый Свет, Донецкая обл., Украина

Паланка

Повідомлення Виталич » 05 березня 2016 02:10

Господа форумчане!
На одном из форумов у меня возник спор о реальности существования "паланок", как административных единиц земель Войска Запорожского, в частности о границах Кальмиусской паланки. Документального подтверждения я не нашел. Помогите разобраться.
 

cancer
Member
Member
 
Повідомлень: 960
З нами з:
12 квітня 2011 19:46
Звідки: Kreis Bachmut

Re: Паланка

Повідомлення cancer » 05 березня 2016 09:32

Рапорт Черткова Потьомкіну про перейменування запорозьких паланок у повіти, призначення командирів із російських офіцерів «для приведения в порядочное земское правление и хозяйственное домостроительство» запровадження податків для колишнього запорозького населення, регулювання відкупної системи на території Запорозьких Вольностей 11 грудня 1775 р

viewtopic.php?f=7&t=18496&start=105#p260251
 

Аватар користувача
Виталич
Member
Member
 
Повідомлень: 486
З нами з:
02 квітня 2013 22:39
Звідки: Новый Свет, Донецкая обл., Украина

Re: Паланка

Повідомлення Виталич » 05 березня 2016 15:02

cancer написав:Рапорт Черткова Потьомкіну про перейменування запорозьких паланок у повіти....

Щіро дякую, але мене цікавить документ.
Де, в якому збірнику (конкретне видання), я можу побачити цей рапорт? Де є слово "паланка" стосовно адміністративного устрою запорозських земель?
 

cancer
Member
Member
 
Повідомлень: 960
З нами з:
12 квітня 2011 19:46
Звідки: Kreis Bachmut

Re: Паланка

Повідомлення cancer » 05 березня 2016 15:40

Виталич написав:Де, в якому збірнику (конкретне видання), я можу побачити цей рапорт?

Я не знаю опубликован он или нет
я привел название дока из
Олененко Анна Геннадіївна
Азовська губернська канцелярія (1775 - 1784): історія установи та її документації. - К. : ІУА НАНУ , 2013 . - 304 C
(это в принципе опись ф16 д 588, д 797 и их анализ без публикации самих доков)

Оттуда же
Зображення
 

sokyrnyk
Member
Member
 
Повідомлень: 896
З нами з:
19 січня 2011 12:53

Re: Паланка

Повідомлення sokyrnyk » 05 березня 2016 16:00

Виталич, может Вам со Скальковского начать стоит, Архив Коша полистать?
http://archeos.org.ua/?page_id=75
Вроде как не самый темный вопрос,употребление в запорожском деловодстве слова "паланка"
 

Шмель
Member
Member
 
Повідомлень: 156
З нами з:
10 січня 2016 15:53

Re: Паланка

Повідомлення Шмель » 05 березня 2016 19:07

Виталич написав: возник спор о реальности существования "паланок", как административных единиц земель Войска Запорожского, в частности о границах Кальмиусской паланки. Документального подтверждения я не нашел.


Документального подтверждения не найдете. У Скальковского и у Яворницкого есть упоминание о паланках, но точных архивных данных нет.

За измену запорожцев Петр I в 1709г. приказал разгромить Запорожскую Сечь. Уцелевшие запорожцы бежали в Крымское ханство, где татары разрешили им построить Каменскую Сечь, которую Петр разгромил в 1711г., и Алёшковскую Сечь. Здесь на территории Крымского ханства и под протекцией Крымского хана запорожцы прожили 25 лет в изгнании с 1709 по 1734гг.
В 1728г. казаки просили царя простить их :" Уже в травні 1728 р. січовики самочинно прибули на Запорожжя і лише потому відправили до Петербурга чолобитну на ім'я імператора Петра II, де просили вибачити їм усі попередні провини та дозволити проживати на місці старих запорозьких вольностей, на Чортомлику."
Только в 1733г. уже императрица Анна Иоанновна помиловала запорожцев и разрешила им вернуться из Крымского ханства домой на Сечь(на западный берег Днепра) и принять российское подданство.

После окончания русско-турецкой войны 1735-39гг и присоединения к России турецких территорий восточного берега Днепра от современного Днепропетровска и до р.Конки и до Азова запорожцам разрешено было селиться на Левом(восточном) берегу Днепра. Так появилась Кальмиусская паланка(1739-1775). И появилась она именно после окончания русско-турецкой войны 1735-39гг. и присоединения этих земель к России и разрешения запорожцам селиться на этих землях.

Зображення

Современные горе-историки пишут, что "Центром Кальмиусской наланки, раскинувшейся от Северского Донца до Дона, был казацкий форпост Домаха, расположенный на берегу Азовского моря недалеко от современного Мариуполя." и что: "Дома́ха — запорізький форпост на березі Азовського моря, центр Кальміуської паланки, що існував з 1594 по 1768 рік ".

Смотрим на карту и спрашиваем себя : как могли казаки построить крепость Домаха в самой середине Крымского ханства ?! Кто бы им это позволил? Крымский хан? Турецкий султан? Вот сами подумайте!

Зображення
 

Аватар користувача
Виталич
Member
Member
 
Повідомлень: 486
З нами з:
02 квітня 2013 22:39
Звідки: Новый Свет, Донецкая обл., Украина

Re: Паланка

Повідомлення Виталич » 05 березня 2016 19:41

sokyrnyk написав:....начать стоит, Архив Коша полистать?

Интересное издание, спасибо.
 

Аватар користувача
Виталич
Member
Member
 
Повідомлень: 486
З нами з:
02 квітня 2013 22:39
Звідки: Новый Свет, Донецкая обл., Украина

Re: Паланка

Повідомлення Виталич » 05 березня 2016 19:53

Шмель написав:....как могли казаки построить крепость Домаха в самой середине Крымского ханства ?! Кто бы им это позволил? Крымский хан? Турецкий султан? Вот сами подумайте!

Читал, что сохранились документы времен Федора Иоанновича, где упоминается "город Калмиус". Есть мнение, что это татарский Балы-Сарай, руины которого и называли Домахой.
 

Шмель
Member
Member
 
Повідомлень: 156
З нами з:
10 січня 2016 15:53

Re: Паланка

Повідомлення Шмель » 05 березня 2016 20:01

Виталич написав:
Шмель написав:....как могли казаки построить крепость Домаха в самой середине Крымского ханства ?! Кто бы им это позволил? Крымский хан? Турецкий султан? Вот сами подумайте!

Читал, что сохранились документы времен Федора Иоанновича, где упоминается "город Калмиус". Есть мнение, что это татарский Балы-Сарай, руины которого и называли Домахой.


Уважаемый Виталич! Беда в том, что современные нэзалэжные горе-историки татарский Балы-Сарай называют не просто Домахой, а "козацькой фортицей Домаха".
Безумство и безграмотность дошли до того, что на Украине выпустили монету «500 лет казацким поселениям. Кальмиусская паланка». Бред ! Полный бред!
Кроме этого наглецы заложили закладной камень памятника в Донецке в честь 500-летия Кальмиусской паланки. Ужас!!

Еще раз смотрим на карту и спрашиваем себя : как могли казаки построить крепость Домаха и создать аж 500 лет назад " Кальмиусскую паланку" в самой середине Крымского ханства ?! Кто бы им это позволил? Крымский хан? Турецкий султан? Вот сами подумайте!

Зображення[/quote]

Виталич написав:Читал, что сохранились документы времен Федора Иоанновича, где упоминается "город Калмиус".

Федор Иоаннович...16 век. Смотрим на карты выше и спрашиваем себя еще один раз: как могли казаки построить "город Калмиус" ? в самой середине Крымского ханства ?! Кто бы им это позволил? Крымский хан?
 

Аватар користувача
Виталич
Member
Member
 
Повідомлень: 486
З нами з:
02 квітня 2013 22:39
Звідки: Новый Свет, Донецкая обл., Украина

Re: Паланка

Повідомлення Виталич » 05 березня 2016 22:22

Шмель написав:Еще раз смотрим на карту и спрашиваем себя : как могли казаки построить крепость Домаха и создать аж 500 лет назад " Кальмиусскую паланку" в самой середине Крымского ханства ?!

Да я ж не спорю! Особенно, что касается основания паланки до кампании Миниха. Но то, что запорожцы в этих краях люди не новые, хаживали там, как у себя дома - с этим спорить трудно.
 

cancer
Member
Member
 
Повідомлень: 960
З нами з:
12 квітня 2011 19:46
Звідки: Kreis Bachmut

Re: Паланка

Повідомлення cancer » 05 березня 2016 23:05

В. Полторак
ПРОБЛЕМА ІСНУВАННЯ ПІВДЕННО-СХІДНИХ ПАЛАНОК ВІЙСЬКА ЗАПОРОЗЬКОГО 1734-1746 рр
http://shron.chtyvo.org.ua/Zapysky_istorychnoho_fakultetu/Vypusk_16.pdf
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 31440
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Паланка

Повідомлення Adam » 06 березня 2016 11:14

Шмель, честно говоря вы уже задолбали своей упертостью! Ну даже сейчас, в XXI веке, к огромному сожалению, границы являются не стенами пять метров высотой — взаимное проникновение время от времени превращается в проблему. Что же говорить о вещах почти 400-летней давности?
Кому к чертовой матери нужно было разрешение царя кочевников? Похоже, что кроме «Бахчисарайского мира» вы о других событиях ничего не слышали и слышать не хотите!
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Шмель
Member
Member
 
Повідомлень: 156
З нами з:
10 січня 2016 15:53

Re: Паланка

Повідомлення Шмель » 06 березня 2016 12:32

Adam написав:Шмель, честно говоря вы уже задолбали своей упертостью!

Если бы хоть ОДИН из форумчан привел бы аргументы и исторические факты, а я бы упирался, то вы могли сказать, что я задолбал. Но пока что НИ ОДНОГО аргумента никто здесь не привел.
Я подкрепил свои сообщения историческими фактов подкрепленными источниками,которые никто их не смог аргументированно опровергнуть, зато эмоций типа "он ничего не знает" было много.

Adam написав:Кому к чертовой матери нужно было разрешение царя кочевников?

Разрешение не Крымского хана буквально, а турецкого султана, т.к. Крымский хан был вассалом Турции или как писали сами турки "наш холоп".

Если казаков не интересовали бы разрешения Крымского хана, то селились бы запорожцы по всему восточному берегу Днепра от Самары и до Азова. Но не селились. Не могли. Просто не могли - очень опасно было селиться рядом с врагами! И тем более, что селиться было запрещено, а разрешалась только "для промысла пасеки чинить и для рыбныя ловли и для сенного покосу и для взятия соли" , причем с уплатой пошлины!

А вот после присоединения к России этих территорий от совр.Днепропетровска и до Азовского моря казаки, как поданные России, могли и начали здесь расселяться. Вот тогда после окончания русско-турецкой войны в 1739г. и можно было там спокойно селиться.

Вот еще одно подтверждение. Практически все поселения даже в устье Самары основаны после русско-турецкой войны 1735-39гг. и после присоединения этих земель к Российской империи. Остальные даты основания поселений типа Подгорного(1600г) или городка Самарь(1500-1688) очень туманны и не имеют документальных подтверждений.

Зображення[/quote]

Adam написав: Похоже, что кроме «Бахчисарайского мира» вы о других событиях ничего не слышали и слышать не хотите!

И слышал и читал. И услышать хочу, очень хочу! Но никто из форумчан никаких иных сведений не выкладывает. Видимо по причине отсутствия знаний.
 

Шмель
Member
Member
 
Повідомлень: 156
З нами з:
10 січня 2016 15:53

Re: Паланка

Повідомлення Шмель » 06 березня 2016 13:18

Виталич написав: Особенно, что касается основания паланки до кампании Миниха.

Я вас не понял.
Основания паланки до "кампании Миниха" не было и быть не могло, т.к. до "кампании Миниха" запорожцы находились в миграции в Крымском ханстве аж до самого 1734г. "Кампания Миниха"(русско-турецкая война) началась в 1735г.
Виталич написав: Но то, что запорожцы в этих краях люди не новые, хаживали там, как у себя дома - с этим спорить трудно.

Спорить с этим очень даже легко. Главное - не читать наглые выдумки современных "историков", которые наврали про "500 лет Кальмиусской паланке" и про мифическую Домаху.
Пожалуйста, представьте архивные документы подтверждающие, что "запорожцы ...хаживали там, как у себя дома."
Статьи современных "историков" без ссылок на архивные данные выкладывать не стоит. Кому нужны эти выдумки? Только безграмотным.

Отдельные разовые походы казаков на Приазовье не говорят о том, что "запорожцы ... хаживали там, как у себя дома". Пришли и ушли. Значит чужие владения.
 

Аватар користувача
AppS
Member
Member
 
Повідомлень: 3954
З нами з:
21 грудня 2008 23:24
Звідки: Київ

Re: Паланка

Повідомлення AppS » 06 березня 2016 18:54

Adam
тут не впертість, це просто один з підрозділів відомого напрямку. Того самого, що перейменував по вікіпедіях Київську Русь на Древнерусское государство та ін. подібна творчість.
Людина навряд чи настільки тупа, щоб не розуміти оте все про монастирі, промисли etc, просто в неї така опція, засирати простір організованим спамом. Скажімо тут подивляться як на дурника і трохи побалакавши обходитимуть далі, а десь і повірять.

Власне важко зрозуміти чому на українському військово-історичному форумі вільно пишуть люди, що на додаток до всього публічно хамлять "Но никто из форумчан никаких иных сведений не выкладывает. Видимо по причине отсутствия знаний" І це після стількох консультацій від Terrykoo та ін.
ТЕРЕН - гіллястий кущ (1—4 м заввишки) або невелике деревце з широкояйцеподібною кроною, темно-сірою корою і численними колючками. Росте на узліссях, по чагарниках, балках, долинах річок. Морозостійка, світлолюбна рослина.
 

Далі

Повернутись до Доба Імперій (XVIII-поч.XX ст.)

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість

cron