Пора об'єктивно зрозуміти і логіку Кримского ханства

Модератор: Global Moderators

Шмель
Member
Member
 
Повідомлень: 156
З нами з:
10 січня 2016 15:53

Пора об'єктивно зрозуміти і логіку Кримского ханства

Повідомлення Шмель » 08 березня 2016 12:14

Krutywus написав:Але пора перестати малювати незліченні орди кровожерних кримчаків, що проти них грудьми стояли браття-слов'яни: поляки, русини і московити.
Пора об'єктивно зрозуміти і логіку Криму.
Але для цього, мабуть, потрібна інша тема, ця взагалі не про те. Просто непомітно для себе перейшли з однієї теми в іншу.


Пытаюсь понять "логику" татар. "Незліченні орди кровожерних кримчаків" 250 лет грабили убивали малороссов и великороссов, тысячами уводили их в плен для продажи на невольничьих рынках Турции. Вот и вся логика бандитов-татар, грабеж и воровство скота. С этим покончила Россия победив Турцию в трех войнах - 1735-39гг., 1768-74гг. и 1783-91гг. Крымское ханство исчезло с карты мира, дограбились, Крым вошел в состав Российской империи, а Екатерина Великая основала в Крыму Севастополь и Симферополь.
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2778
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Пора об'єктивно зрозуміти і логіку Кримского ханства

Повідомлення Krutywus » 08 березня 2016 12:41

Россия своих военнопленных не продавала

Ну чому ж?
Для прикладу, коли шведи в 1708 році прийшли в Україну
они обнаружили как в районе Полтавы, так и в других местах
немало финнов и лифляндцев, плененных и затем проданных русскими казакам
или захваченных и увезенных последними. Шведы забрали с собой всех мужчин,
подданных своего короля. Юноши, попавшие в плен еще детьми, уходили от хозяев
со слезами на глазах. Многие, уже заново крещеные, хотели добровольно остаться
в Украине, где им жилось лучше, чем на родине. Там они были целиком во власти
господ, не считавших их людьми. Другие же, жившие вместе и говорившие между
собой на родном языке, сохранив таким образом свою идентичность, были согласны
уйти и вступить в армию. Больше всего оказалось женщин, которые жаловались,
что не могут последовать за армией, но готовых уйти с нею, если король покинет эту
страну. Женщины не хотели уходить без своих близких, которых с ними разлучили
и отправили неведомо куда.

Маргус Лайдре, СЕВЕРНАЯ ВОЙНА И ЭСТОНИЯ
 

Аватар користувача
Terrykoo
Member
Member
 
Повідомлень: 502
З нами з:
30 липня 2007 00:44
Звідки: Париж-Донецьк

Re: Пора об'єктивно зрозуміти і логіку Кримского ханства

Повідомлення Terrykoo » 08 березня 2016 14:35

"Шведы хотя и еретики, но как емлют их к Москве бывают православными, и скоро, и помалу; и сие бывает от того понеже имеют повольность некие вывозить их в землю турскую, и покупают их папежники и кальвяне, а не токмо православные, - но продают ещё и туркам. Пресветлейший и превеликий государь! Не допусти дабы труды твоего царского величества, были прибыль нечестивым, а потом: не грех ли перед Богом, но и на свете великое бесчестие, понеже не из которого христианского государства не привозят сюды продавать христиан, а из святых стран приезжать непристойно..."
Грамота патриарха Досифея к Петру І от 15 ноября 1706 г.
(Каптерев. Сношения Иерусалимского патриарха Досифея с русским правительством 1669-1707. -М., 1891., док. приложение n°13)
:shock:
 

Шмель
Member
Member
 
Повідомлень: 156
З нами з:
10 січня 2016 15:53

Re: Пора об'єктивно зрозуміти і логіку Кримского ханства

Повідомлення Шмель » 08 березня 2016 16:13

Krutywus написав:
Россия своих военнопленных не продавала

Ну чому ж?
Для прикладу, коли шведи в 1708 році прийшли в Україну
страну. Женщины не хотели уходить без своих близких, которых с ними разлучили
и отправили неведомо куда.

Маргус Лайдре, СЕВЕРНАЯ ВОЙНА И ЭСТОНИЯ

Это что, аналогия с невольничьими рынками Турции, где продавали МИРНОЕ население Малороссии?
Вы на самом деле считаете, что профессиональная охота татар за мирным населением Малороссии в течении 250 лет, которая являлась для татар ЗАРАБОТКОМ в течение 250 лет и отдельные случаи с пленными шведами одно и тоже? Я в шоке! :shock:

Terrykoo написав:"Шведы хотя и еретики, ... Не допусти дабы труды твоего царского величества, были прибыль нечестивым, а потом: не грех ли перед Богом, но и на свете великое бесчестие, ..."
Грамота патриарха Досифея к Петру І от 15 ноября 1706 г.
:shock:

Некоторые факты продажи шведов вызывали возмущение у духовенства, и даже прошение написали царю Петру !!! Это говорит лишь о некоторых единичных случаях. Это не явление. И это совершенно отличается от профессиональной охоты татар за мирным населением(ясырь), татары 250 лет жили за счет торговли малороссами и великороссами на рынках Турции. Не путайте.
 

Аватар користувача
AppS
Member
Member
 
Повідомлень: 3954
З нами з:
21 грудня 2008 23:24
Звідки: Київ

Re: Пора об'єктивно зрозуміти і логіку Кримского ханства

Повідомлення AppS » 08 березня 2016 16:29

Дійсно проводити аналогії з Османською імперією та Державою Романових не годиться. Хоча в Державі Романових вільно торгували мирним населенням (зараз це називають феодально-кріпосницький лад), але на відміну від мусульман-турків, православні Романови та їх дворяни не робили винятків для одновірців.
ТЕРЕН - гіллястий кущ (1—4 м заввишки) або невелике деревце з широкояйцеподібною кроною, темно-сірою корою і численними колючками. Росте на узліссях, по чагарниках, балках, долинах річок. Морозостійка, світлолюбна рослина.
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2778
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Пора об'єктивно зрозуміти і логіку Кримского ханства

Повідомлення Krutywus » 08 березня 2016 16:40

AppS
Так, це суттєво, я забув про цю особливість. Дякую.
Московити не робили виключення за віросповіданням.
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2778
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Пора об'єктивно зрозуміти і логіку Кримского ханства

Повідомлення Krutywus » 08 березня 2016 16:53

В 17-му ст. і у 18-му, а подекуди і в 19-му люди були товаром і якої б форми це не набувало, суть залишається.
І брали участь в цьому не тільки татари.
Зображення
 

Шмель
Member
Member
 
Повідомлень: 156
З нами з:
10 січня 2016 15:53

Re: Пора об'єктивно зрозуміти і логіку Кримского ханства

Повідомлення Шмель » 08 березня 2016 19:22

"Что в лоб, что по лбу - всё едино!"(с)
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2778
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Пора об'єктивно зрозуміти і логіку Кримского ханства

Повідомлення Krutywus » 08 березня 2016 22:00

Щоб зрозуміти, що "шведський полон" був не поодиноким епізодом згадаємо "литовський полон" з Білорусі середини 17 ст.
Саганович Геннадий, Невядомая вайна: 1654-1667

У 1655 г. патрыярх Нікан адкрыта пісаў пра намер Аляксея Міхайлавіча пасяліць на сваіх абязлюдзелых землях 300 000 палонных беларусаў. Узаконенае паляванне на людзей з мэтай пераводу іх у прыгонніцтва ці дзеля продажу набыло на занятых абшарах сама нялюдскія формы. Канфесійная прыналежнасць жыхароў тут не мела аніякага значэння - бралі ўсіх. Адзін ваявода Раман Бабарыкін у Белым (на праваслаўнай Смаленшчыне!) узяў «с посаду и их уезду ... к себе неволею ж семей з двадцать, а поголовно будет с женами и з детьми блиско за двесте человек», ды парассылаў па сваіх вёсках як прыгонных [54, с.189]. Большая частка выведзеных з Беларусі людзей («литовского полону») адразу пераводзілася ў стан халопаў. Маскоўскія памешчыкі ды мяшчане маглі прыехаць ды яшчэ ў зоне ваенных дзеянняў купіць у ратнікаў патрэбную колькасць нявольнікаў, аддаючы ўсяго 3-5 рублёў за чалавека [54, с.185] ці нават яшчэ танней. Там жа, у разрадным намёце, ваенная адміністрацыя простым запісам ці адмысловай пазнакай у «палоннай кнізе», у якой вёўся ўлік захопленых, афармляла «законнае» права новых гаспадароў на іх халопаў. У Маскве такую паперу выпісвалі ў прыказе халопскага суда ці ў «съезжей избе» ваяводаў. Але быў яшчэ і прасцейшы шлях атрымання палонных ва ўласнасць - іх перахрышчванне. Хто праводзіў нявольніка з каталіцтва ды вуніяцтва ў праваслаўе, той і лічыўся ягоным уладаром. А паддзячы на Іванаўскай плошчы ў Маскве мог выпісаць «крэпасць» на выведзеных з Беларусі людзей кожнаму купцу з арабскага Ўсходу.

Алексей Лобин критикуючи книгу Сагановича, погоджується однак:
Имела место продажа пленных литовцев на рынках. Как правило, участь «живого товара» разделяли «изменники», т.е. жители изменивших царю поветов, нарушивших присягу. Как не жестоко это звучит, но вследствие «измены» они были поставлены вне закона: убить, продать или оставить у себя «на дворе» такого пленника-клятвопреступника — это оставлялось на усмотрение ратника-владельца, но продажа не приветствовалась правительством в том случае, если владелец продавал «полоняника» неправославным: указами строжайше запрещалось торговцам продавать восточным кизилбашским купцам и горским черкасам, а также и писать крепости на такие продажи площадным подьячим и дьячкам Ивановской площади: «Едут мимо Касимова Окою рекою в стругах кизылбаши и горские черкасы и везут с собою литовския земли полоняников, купленных женок и девок…. и тех полоняников у купцов имать и присылать к Москве в Посольской приказ»

Тобто неприветствовалась, однак така торгівля (і в тому числі хай контрабандно зі Сходом) все ж місце мала.
 


Повернутись до Доба Імперій (XVIII-поч.XX ст.)

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість